Bombe au Vatican: Une Bible de 1500 ans confirme que Jésus Christ n’a pas été Crucifié

Bible vieille de 1500 à 2000 ans a été trouvée en Turquie, dans le Musée d’Ethnographie d’Ankara.

Au grand dam du Vatican, une bible vieille de 1500 à 2000 ans a été trouvée en Turquie, dans le Musée d’Ethnographie d’Ankara. Découverte et tenue secret en l’an 2000, le livre contient l’Évangile de Barnabé, un disciple du Christ, qui démontre que Jésus n’a pas été crucifié, et il n’était pas le fils de Dieu, mais un prophète. Le livre appelle également l’apôtre Paul « L’Imposteur ». Le livre affirme également que Jésus est monté vivant au ciel, et que Judas Iscariote a été crucifié à sa place.

Un rapport publié par Le National Turk affirme que la Bible a été saisi par un gang de trafiquants lors d’une opération dans la région méditerranéenne. Le rapport indique que le gang a été accusé de contrebande d’antiquités, de fouilles illégales, et de possession d’explosifs. Les livres eux-mêmes sont évalués à plus de 40 millions de livres turques (environ 28 millions. Dollars). Où est la Guilde des voleurs, quand vous en avez besoin?

Authenticité

Selon les rapports, les experts et les autorités religieuses de Tehram insistent que le livre est original. Le livre lui-même est écrit avec des lettres d’or, sur cuir faiblement liées en araméen, la langue de Jésus-Christ. Le texte maintient une vision similaire à l’islam, ce qui contredit les enseignements du Nouveau Testament du christianisme. Jésus prévoit également la venue du Prophète Mahomet, qui a fondé l’islam 700 ans plus tard.

On croit que, pendant le Concile de Nicée, l’Église catholique a choisi de conserver les évangiles qui forment la Bible que nous connaissons aujourd’hui; omettant l’Evangile de Barnabé (parmi beaucoup d’autres) en faveur des quatre évangiles canoniques de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Beaucoup de textes bibliques ont commencé à faire surface au fil du temps, y compris ceux de la Mer Morte et les évangiles gnostiques; mais ce livre en particulier, semble inquiéter le Vatican.

L’Église Romaine Catholique le veut

Qu’est-ce que cela signifie pour les religions dérivées du christianisme et leurs partisans? Plutôt serré comme endroit. Le Vatican a demandé aux autorités turques de faire examiner le contenu du livre au sein de l’Eglise. Maintenant que le livre a été trouvé, viendront-ils à accepter sa preuve? Vont-ils nier tout cela ? Vous allez appeler cela un « mensonge musulman », comme l’a fait le magazine «Vérité», en 2000? Pour beaucoup, ce livre est une lueur d’espoir, que les croyants se rendent vite compte que l’objet de leur adoration est arbitraire; et que tout le texte, en particulier des textes religieux, est sujette à l’interprétation.

Qu’est-ce que cela signifie pour les athées / agnostiques / penseurs laïques? Le texte est réel? Faux? Est-ce important? Espérons que ces nouvelles inspirent le religieux à poser des questions, au lieu de pointer du doigt ou de croire quoi que ce soit à l’aveuglette. S’il vous plaît, ne vous moquez pas et ne lancez pas des « Je vous l’avais dit! » S. Le plus grand danger de la foi, c’est quand les gens croient ce qu’ils veulent croire, et se défendent contre toutes preuves; surtout quand cette preuve révolutionne leur fondation à partir de sa base. Et le plus grand coupable de ce danger est le piège de l’ego: rejeter / critiquer les autres Pendant des siècles, la «défense» de la foi aveugle a conduit les nations à la guerre, la violence, la discrimination, l’esclavage et de devenir la société d’automates que nous sommes aujourd’hui; et depuis tout aussi longtemps, elle a été justifié par des mensonges. Si vous savez mieux, agissez en tant que tel.

Source article : lefigaro.fr

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  • koue

    j y crois pas a ce livre

    • Philos

      PERSONNE N’A LE DROIT DE CONTRAIDIRE LA FOI OU LE CHOIX LIBRE DE LA CROYANCE.

      Moi personnellement, je suis fier du nom que mes parents m’ont donné au moins je pense qu’ils étaient croyants à Quelque chose. Au nom du baptême qu’ils m’ont choisi “Philippe” le nom de famille ou païen car non religieux en kirundi c’est “NIYONGABO” qui signifie que Dieu est puissant dans ses affaires.

      Quand nous étions enfants, nous aimions écouter notre père et notre mère nous raconter des histoires. Les enfants avaient droit de réagir et cela me pousse à ne jamais oublier mon père et ma mère. En plus de cela il m’étonnait mon père qui n’avait jamais était à l’école primaire si elle existait à son époque. Quand nous étions atteint la sixième année primaire, notre papa en lui traduisant l’arithmétique et les problèmes (ubufindo) en kirundi, il nous trouvait la réponse juste et sans difficulté. Au secondaire moi en passant à l’athénée royale de Gitega en 1973 en 8 ème année après l’année douloureuse en 7 ème année en 1972 et mon petit frère après au séminaire de Buta et Burasira avant de devenir prêtre missionnaire, notre papa nous demandait de traduire en kirundi et il trouvait la réponse qui correspondait à nos énoncés d’algèbre. Je n’avais jamais compris cela et en bref il ya des dons qui se cachent partout et qui manquent l’exploitation même les personnes qui n’ont pas été à l’école. En plus de cela nous étions contre lui quand il aimait tous les villageois en donnant des terrains à cultiver gratuitement ou des vivres à tout venant et il nous disait que nous comprendrons plus tard.
      Maintenant que je réagis à l’article d’Emery MUTALIYANO mon neveu, il doit faire attention sur les affaires de la foi.
      Je ne peux rien expliquer des sciences ou de la foi mais une chose est claire. L’homme mortel meurt avec ses qualités et ses défauts. Il découvre son jugement, sa vérité, son salut quand il meurt. S’il a eu le temps de se repentir tant mieux. Heureusement il ne vient pas pleurer de ce qu’il a été si non il y en aurait qui peuvent se moquer des arrogants.(BAPFIRIYE NABI ABANDI)

      En religion, il existe une référence biblique. La parole de Jésus au moins, tout le monde même les païens disent qu’il était un grand prophète de Dieu et nous prenons sur parole qu’il est le fils de Dieu qui est venu nous sauver des péchés.. Dans le coran des musulmans, il est écrit que c’est le prophète Jésus qui viendra juger les vivants sur terre à la fin du monde. Les scientifiques nient eux qu’il n’y aura jamais la fin du monde mais quand ces scientifiques mourront un jour leur monde sera fini et cela c’est leur fin du monde malgré leur savoir prédire l’avenir.

      Que veux-je dire? Tout simplement répondre à la découverte de notre ami Emery qui nous met devant l’évangile de Barnabé apôtre de Jésus. Moi je ne suis pas très chrétien, ni prêtre, ni évêque, ni membre de l’église catholique privilégié par la foi. Je sais qu’il ne me permet pas de chercher que Dieu n’existe pas et que Jésus est mort de telle façon ou pas car pour moi c’est croire à la parole donné de Jésus qui est mort pour mes péchés qui importe et je suis fier d’être pardonné quand je constate mes failles.. D’après les écritures anciennes, l’histoire de l’église est un élement essentiel que mes supérieurs prêtres et évêques connaissent mieux. Ils savent mieux que nous qui a traduit l’araméen en grec ou en latin mais cela n’a pas d’importance pour moi qui ou quand.. Seulement ce qui m’a frappé c’est quand les apôtres juraient tous fidélité à Jésus de ne jamais l’abandonner avant sa mort sur la croix, il leur a répondu que s’il n’avait pas prié pour eux tous allez succomber devant la tentation du Diable.Dans le film que je vous ai raconté hier les humains que nous sommes ont montré de leur façon sa dernière tentation du diable et les païens en profitent pour ridiculiser ceux qui croient encore au Christ sauveur des pécheurs que nous sommes. Quand les protestataires sont venus depuis 662 après Jésus Christ. Des gens ont rédigé des documents qui les arrangent. Des églises diverses sont nés et chacun explique à sa façon la bible. Il y a beaucoup d’événements dans l’histoire de l’église que je ne suis pas le plus doué pour donner des explications. Des montages de films vidéo et des brochures imagés que les historiens découvrent et qui nous déroutent.

      Le deuxième point intéressant c’est quand Jésus a simplifié tous les commandements en deux:
      • Aimes ton Créateur de tout ton cœur et âme
      • Aimes ton prochain comme tu t’aimes toi même.
      Je suis ton frère et Dieu est ton père. Nier mon frère et mon père c’est nier aussi mon existence car je suis rien sans cela.
      Tout cela fait le monde meilleur mais nous ne sommes pas crée pour garder les mêmes qualités étant donné que le monde de Satan nous a récupéré. Si tu es suicidaire, arrogant, opiniâtré, curieux, insensible, téméraire penses-tu que tu auras l’occasion de penser à ton prochain? En t’oubliant tu va jouer le négativiste. C’est ce que les gens ont fait.

      Un exemple que j’aimerais que les prêtres me rappellent. Il ya eu un savant qui voulait découvrir la vérité sur Dieu et Jésus, un jour il se promenait à la plage et il a trouvé un petit gosse qui creusait un trou à la plage et quand il a demandé au gosse ce qu’il voulait faire, il a répondu qu’il voulait faire entrer tout les eaux de l’océan dans ce trou. Le savant a été ébahi et il a répondu avec méfiance que les gosses sont les mêmes qu’ils ne comprennent rien de la nature. Le gosse a répondu à ce scientifique que lui aussi ne comprendra jamais les affaires divines. Nous avons appris qu’il est devenu plus tard un saint ce savant.

      Je ne peux rien dire d’autres avant vos réactions constructives devant ce débat qui nous dépasse tous

      • Paul

        Un milliardaire américain absolument rétif à toute idée de miracle se fit confectionner un exemplaire de la bible sans ces miracles qui heurtaient sa raison. Peut être exhibera t’on un jour cette bible pour prouver que l’autre bible est trompeuse!

  • hgo04

    Déjà que le tombeau de jésus pourrai avoir été découvert.. si en plus son histoire est fausse.. quelles confusions!!

  • Polo

    C’est vrai qu’il faut se méfier des interprétations : que Jean, Matthieu, Luc et Marc, que Pierre et Paul “l’imposteur”, parlent de Jésus crucifié sur la Croix, et que des millions de croyants aient connus Jésus depuis 2000 ans, que cette Foi les éclairent dans leur vie au quotidien, comme la Foi éclairent Juifs, Musulmans et autres croyants … Tout ça ne doit donc rien valoir à la découverte d’un évangile de Barnabé (jamais entendu parlé), ça y est on arrête tout et on recommence ?

    La Foi, ce n’est pas seulement de l’Histoire et une guéguerre de qui aura le meilleur texte.
    La Foi, ce n’est pas une défense de la “Foi aveugle”, qui amène à s’opposer au voisin qui n’aura pas la même.
    La Foi, c’est quelque chose, quelqu’un que notre coeur, notre esprit, notre âme, aspire à connaître, dont on fait un jour la connaissance, et dont on souhaite approfondir notre relation tout au long de notre vie, en confiance sur ce que l’on reçoit, sans certitude pour demain.
    La Foi, c’est une Rencontre, un Relation au long-terme. Je vous souhaite cette Rencontre, quand elle se présentera. Soyez prêts à vous faire bouleverser.

    • max

      La religion est la reponse a la faiblesse de l esprit

      • mikaliks

        La religion est la cause de la faiblesse de l’esprit tu veux dire :) Car cela empèche tout raisonnement fondamentale et inhibe l’intéligence de l’homme

        • RodRoy

          Non mikaliks, enfin pour ma part je suis baptisé et élevé en tant que catholique, mais j’ai arrété le cathé apres 1 seance , dsl mais les conneries je suporte mal.. et oui j’etais tres jeune environ 4 ou 5 ans j’ai un QI de plus de 140(je sais pas exactement) donc si a mon jeune age j’etais capable de voir ca, c’est bien max qui a raison..

          • M.

            Sauf que tu peux même avoir un QI de 160, cela ne te sers pas beaucoup en terme de foi (je ne t’attaque pas hein). Tu as tout à fait raison , il n’y a rien de logique rien de rationnel dans la religion rien c’est bien pour cela qu’elle se place au dessus de l’homme.

          • RodRoy

            En terme de foi non bien sur mais cela permet de “voir” les aberrations dans les religions existantent, et donc de ne pas suivre aveuglément le troupeau de faible d’esprit…

          • Sen’sei

            *les religions existantent,*
            Pour un QI de plus de 140, tu nous inventes un nouveau français ?

          • Abdel-Roger

            Moi j’ai un QI de 95 et j’ai du mal à comprendre pourquoi le Dalaï Lama ne veut pas de sucesseur… Quand je vois le merdier que c’est de comprendre une parabole vieille de plus de 1000 ans ils feraient mieux de garder l’incarnation de Buddha sur Terre (et puis ces chinois, ils ont pas l’air très catholiques)… À moins que Buddha se soit suicidé… Si Dieu est mort et Buddha aussi, on est tous foutus!

          • toto

            Devos, si tu es la-haut…

          • DAVID MARCK

            SVP et le judaïsme dans tout ça qu’est ce qu’il devient ?

          • Hugo

            pour s’émerveiller devant la beauté des vitraux d’une église, il faut être à l’intérieure. Du dehors les couleurs sont ternes et les formes grossières. (Mais c’est juste ce que peut percevoir la raison) pour entrer c’est la foi

          • jetoc

            très belle image pour situer à quel niveau se place la foi !

          • Fifou

            C est pareil pour la connerie ? y a rien de logique et de rationnel donc on doit la placé au dessus de l’homme ? mais attend du coup on peux pas vraiment dire que la religion c est une connerie ? fin d’apres ce que je lis au fil de la discussion, je vois que personne n’est d’accord sur la religion et que ça entraîne un débat houleux et sordide sur un sujet qui a la base doit rassembler tout le monde ah moins que c est encore une mauvaise interpretation et que les religions n apportent pas de messages de paix

          • zoodo

            Tu es juste modi Rodroy. L’eglise de part et d’autre a des enemies qui veulent le crucifiera la croix.. jesus nn’est pas un prophete mais le fils de Dieu

          • Sallah

            C grave ce que tu dit jamais Dieu aurait tuer un de ses envoyer il les a tous sauver des gens qui ne croyait pas au tout puissant et dieu n’a ni engendrer et n’a pas était engendrer non plus il est seul unique dieu pour toutes créatures sur terre quel quel soit!

          • gracia

            Il est difficile maintenant de trouver des personnes sérieuses et honnêtes dans la vie actuelle.
            Moi
            j’ai la chance de faire la connaissance d’une institution qui m’a
            aidée et m’a accordée un prêt d’argent. Elle aide beaucoup de personnes
            qui sont en difficultés financières.
            Si tu as besoin de prêt d’argent pour créer ton entreprise ou payer des dettes… c’est la seul et unique adresse. actionsfinances@gmail.com

          • RodRoy

            modi ou maudit? l’eglise de part et d’autre a des ennemies(donc meme dans l’eglise, il y en a des fourbes) qui… hein? Jesus fils de dieu, oui enfin ca c’est eux(les apotres, marie et compagnie) qu’ils le disent, si tu prend tes “potes” tu en reuni une quarantaine et tu refait la meme chose sans probleme ;)

          • jo

            Pourrions-nous nous arrêter un instant sur le vrai fond du problème ? L’orthographe. Nul besoin d’être parfait mais, quand même messieurs, restez lisibles à défaut d’être risibles. On ne peut pas faire preuve de quoi que ce soit (et encore moins d’intelligence) si on ne peut s’exprimer correctement. Imaginez la bible ou autre livre prophétique écrit de nos jours : “c lotr la sur sacroi i piss grave sa mère le sens é putin i revi1 leure marave leur mère koi.”. XD

          • Sam

            Mdrrrrrrrrr

          • Jack

            On s’en bat les couilles de ton QI ;)

          • RodRoy

            Ca a servit a démontrer qq chose, mais appriori le tien est trop bas pour comprendre cela ;)

          • Gaetan Bonnet

            merci jack :-)

        • Ce jour viendra

          Je laisse le soin à Notre créateur de te répondre:

          Sourate 2: Al baqarah

          13. Et quand on leur dit : “Croyez comme les gens ont cru”, ils disent : “Croirons-nous comme ont cru les faibles d’esprit? ” Certes, ce sont eux les véritables faibles d’esprit, mais ils ne le savent pas.

          • RodRoy

            j’aime bien le “Notre créateur” , appriori tu cites le coran donc mais quel version? il n’y a pas vraiement de version officiel ce ne sont que des interprétation de personnes.. d’ailleur la tradition est de ce le transmettre par la parole, dans certain pays il y a des gens capable de te le reciter et pourtant il serait incapable de dire ce que ca dit, on leur dit que …

          • Nanou

            Bien répondu =)

          • toto

            Bonjour,
            En fait, il faut bien se rendre compte que pour quelqu’un qui ne croit pas, lui donner une réponse tirée des “écritures” c’est nul et non avenue dès le départ. Il faut bien se rendre compte que pour un non croyant, quelqu’un qui croit c’est un individu qui accepte des informations “révélés” sans qu’elles soient scientifiquement prouvées et qui même parfois vont à l’encontre des informations prouvées par l’expérience scientifique (j’oppose ici “révélé” et “prouvé”).
            Donc, répondre à quelqu’un qui dit que la religion inhibe l’intelligence de l’homme par des paroles issues de la bouche de dieu auquel il ne croit pas ; c’est lui donner raison…
            Une autre forme de réponse serait de lui demander ce qu’il pense lui de tous ces savants, chrétiens et autres, qui ont fait avancer les bases des connaissances sur la physique, l’astronomie, les mathématiques (Fibonacci, Copernic, Lemaître, etc). Il est ici évident qu’il ne faut pas mesurer l’intelligence de l’homme à sa capacité de s’interroger et que la foi heurte l’intelligence chaque fois qu’elle s’oppose à la science en fournissant une réponse irrationnelle (révélé) à une démonstration scientifique prouvée. Pour ma part (mais je sais que vous vous en moquez) je suis athée et ne connais pas mon QI (ce qui m’indiffère totalement). Merci de m’avoir lu jusqu’au bout et bonne journée.

          • elfy

            nan mais gros, c’est un homme qui a écrit ça…

        • Ce jour viendra

          “Inhibe l’intelligence de l’homme” loooool
          Einstein était pourtant juif? Et il avait pourtant plus de jujote que toi et moi réunis

        • Fred

          Ce ne sont pas les gourous qui font les sectes mais les gens qui ont besoin de vivre par le sectarisme, la sécurité, l’autorité, l’espoir, la simplicité et l’illusion d’une justice de l’au-delà pour ne pas avoir à affronter la complexité de notre monde.

        • MuGiWaRaNoLuFfY

          la religion nous permet au moins d’avoir un but dans la vie et elle nous aide dans les moments difficiles, en se disant qu’il y a quelqu’un au dessus de tout le monde et ce quelqu’un ne nous veut que du bien, ça nous aide à surmonter les moments difficiles, alors que quand on est sans religion, à quoi se résume notre vie? manger, boire, dormir…. et c’est tout? on vivrais alors comme des animaux ni plus ni moins? dans ce cas là pourquoi aller travailler et chercher à faire de l’argent alors qu’on sait très bien qu’on va mourir et qu’on ne va rien ramener avec nous? la vie n’aurait plus aucun sens

    • gire

      Merci!! Voila de la sagesse

  • Lo

    Rendons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César. Les Laïcs n’ont pas à régenter les religions ! Qu’on (les laïcs) se mêlent de nos affaires !

    • Mikaliks

      Ne rendons rien a dieux , et les Laïcs se préoccupe de leurs monde, tandit que vous vous préoccuper d’un monde immaginaire qui vous permet de tuer.

      • mouns

        Le seul monde imaginaire est celui ou on vit…tous ce qui nous entoure est ėphėmere.on devra tous rendre des comptes devant le tout haut ALLAH
        en sachant qu’il faut juste ouvrir les yeux et croire en son crėateur pour voir les preuves ėvidentes autour de nous.le monde est parfait, seul l’humain est mauvais par ces actes qui suivent la voix du sheytane(diable) qu’allah nous preserve du mal.
        amine.

        • Mel-k Distinct

          Amine mon frère tu a tout dit merci

        • nini

          C’est trop bien c’est le livre qu’ il manquait cela permettrai de faire sauter les barrières et les discrimination entre chrétiens et musulman pour ne faire qu’ une unité

          • laurent

            bah putin jespere pas!!

        • Sallah

          Certaines personne on un voile sur le cœur et sur les yeux même s’il verrait un miracle il n’y croirai pas !!!!

      • Toto

        Ma religion ne me permet pas de tuer et c’est considérer par les croyants comme une loi absolue. Ton monde est régi par des lois relatifs faites parce que des gens en avait envie. S’il avait choisit d’autoriser le meurtre, ton monde t’aurais permis de tuer. Tout dépend du référentiel. Ne fait donc passer tes lois relatifs en lois absolues s’il te plait. Ca c’est une vérité absolue: “Tu ne tueras point” (exode, Bible).

        • Gwegou

          Et pourtant combien tue au nom d’un dieu? La loi “relative” puni le meurtre. La loi absolue ne fait qu’énoncer un principe.

          • MuGiWaRaNoLuFfY

            et bien ces gens là devront payer pour ce qu’ils ont fait devant ALLAH, et ils payeront très très cher, tuer des innocents au nom de l’Islam et du Djihad c’est un péché très grave

        • valou

          les cathos sont ceux qui ont tué le plus dans le passé les guerres de religion ont toujours existé quelle que soit la religion donc ne jugez pas ce que nos ancêtre on fait ;
          aussi des bon et des mauvais il y en a dans tous et un groupe de personne ne font pas la généralité

          • valou

            et ce qui est dommage c est que les gouvernements ce servent de la religion pour manipuler des gens a faire la guerre c est ça le vrai problème

        • haitem

          “ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée” passage du coran

      • MuGiWaRaNoLuFfY

        lol à vous entendre on croirait que vous, les athées, vous êtes les gens les + pacifistes qui puissent exister, on vit la pire époque que l’humanité ait connue, la fin est proche, les signes sont de + en + nombreux, et nous devrons tous rendre des comptes devant ALLAH. qu’ALLAH nous guide tous vers le bon chemin.

        Amine

  • Anas Web

    Eh ben il a deja ete prouvé que la bible a été modifiée au fil tu temps et si on se réfère aux autres textes religieux on se ramène tous vers le fait que l’Islam est le dernier message de Dieu aux humaines.

    • Dimitar

      Quelle sont ces conneries, un preuve trouvé par le gouvernement haté de turquie n’a rien d’une preuve… pour ta par des théologiens musulmans eux même attestent de la véracité de la bible et de la crucifixion de Jesus christ le fils de Dieu. Tu me fais penser à tout ces musulman en France qui vont pisser sur les statut de Jesus Christ sans même savoir que c’est un prophète de l’Islam. Les musulman sunite sont la plupart des disciple d’israel ojrd’hui seul les shiite et l’eglise orthodoxe de russie se bat contre l’imperialisme. Rejoint tes ami d’israel et d’eiil par fairte le jihad contre tes freres musulman d’irak … continu se travail pour l’amerique et le socialisme francais qui oeuvre pour la destruction des valeurs religieuse et humaine que véhicule les musulmans d’iran et les chretiens de russie

      • medlol

        Mais qu’est ce que tu dit ces pas croyable

      • MUah

        Jesus est certe un grand prophete selon l Islam mais toujours selon l islam c a d le coran il n a jamais été crucifié verifie bien tes sources …

      • la vérité qui fait mal

        Totalement faux , auccun théologient ateste la véracité de la bible , il y a certes des passage véridique mais il y a énormément de passage écrit par l’homme. Et pour en venir sur la guerre qui se passe en ir1k et en syrie , la France a connu la meme période pendant la révolution française , chaque pays a droit a sa révolution , appelons un qui est un chats .salutations

        • Gwegou

          Il y a des passage écrits par l’Homme, et d’autres par…?

          • Bob

            Par le pere noel

          • BimbamBoum

            Par le même genre de connard de fanatiques qu’on voit aux infos, ou les même qui débitent tout un pavé de caca sur des super héros, sincérement, je préfere croire en superman !

        • Gaetan Bonnet

          n’importe quoi !! tu compare la révolution française aux guerres islamistes dans les pays du maghreb ?? non mais t es allé a l ecole un jour toi ???!!!

          • Llywelyn

            Renseigne-toi sur ce que les révolutionnaires français ont fait aux chouans en Bretagne et en Vendée (mais aussi à leurs épouses et leurs enfants, ou juste aux gens qui avaient le malheur d’être là): extermination massive (à Nantes avec création de machines), insertion de dynamite, de baïonnettes… dans les parties génitales féminines, têtes des enfants écrasés sous les “sabots de la liberté” (citation d’une lettre d’un général français au parlement), peau humaine tannée pour en faire des vêtements… Il faut pas trop écouter l’école “républicaine” sur la révolution, elle n’est pas hyper objective…

          • Gaetan Bonnet

            salut je connais parfaitement cette période, justement, tous ces massacres ont été perpétrés CONTRE les catholiques et PAR des révolutionnaires anti dieu.
            la on parle de plus de 50000 hommes tuant et violant POUR le dieu de l islam, et tous ceux voulant nous faire croire que ça vient pas de l’islam n’ont pas lu le coran.

          • Ypou

            Et pourtant il me semble que tu ne l’a pas lu non plus le coran…le coran parle de respect des autres religions, de liberté de chacun d’exercer son culte et reconnait toutes les religions et formes de croyance…bien sûr que le coran dit que l’islam est la dernière religion et la vraie puisque dernière….mais pour revenir à la turquie, rappelez-vous que bon nombre de hauts lieux historique au yeux de la bible se trouve là-bas,si vraiment elle était si haineuse pourquoi ne les degrade-t-elle pas….encore une fois et comme toujours essayez de ne pas généraliser, ce sont certains hommes qui font de l’islam l’image qu’il dégage ajd’hui. Tous les musulmans ne sont pas haineux, ne perdez pas des yeux que tous les musulmans du monde ne proviennent pas du monde arabe (qui je le répète n’a PAS de lien avec l’islam puisque bon nombre de pays dit Arabe sont chrétiens…), mais encore une fois il faudrait que nous leur laissions la parole à ces musulmans non intégristes, mais ne les blâmez pas de ne pas s’excuser d’être musulmans.

          • Gaetan Bonnet

            alors monsieur c est VOUS qui n’avez pas lu le coran, et vous laissez influencer par la pensée commune. je vous met ci dessous quelques exemples parmi d autres, tirés soit du coran traduit par flamarion soit directement depuis le très modéré UOIF (union des organismes islamistes de france), et ce ne sont que quelques sourates parmi de nombreux autres. (4.59 / K) Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d’une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
            Autre version :

            (4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

            (4.91 / K) Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu’à ce qu’ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S’ils retournaient à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami ;
            Autre version :

            (4.89 / U) Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

            modéré et ouvert a toutes les religions l islam ???!!!!!

            ouvrez les yeux !!

          • meknes87

            Désolé mais vraisemblablement tu n’a pas lu le coran d’ailleurs c’est impossible car ke coran ne se lit pas il se médite. Car chaque phrase et chaque mot en un sens profond qui amène une réflexion encore plus grande. Pourquoi je te dis ça ? Car les versets que tu as cités sont véridiques mais le problème c’est que ce sont des versets qui explique ce qui se passera après le jour du jugement dernier en gros ça explique comment les non croyants et même certains mauvais croyants musulmans ou autres seront traités en enfer. Tu viens juste de décrire une partie du châtiment de l’enfer. Donc oui c’est dans le coran mais non ce n’est l’enseignement que le musulman doit avoir avec les non musulmans.

          • Gaetan Bonnet

            mais bien sur !! et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d alu !!!
            relis tes textes sacrés il ne s agit absolument pas d après le jugement dernier, si tel était le cas il serait ecris des trucs du genre “allah brûlera les infidèles” et pas “brulez les infidèles”.
            les musulmans modérés dont tu fais manifestement partie, et que je respecte, ne suivent pas du tout le coran et l adaptent pour le rendre modéré, ce qu’il n’est pas.
            ceci étant c’est tout a ton honneur de tenter de modérer tes propres textes.
            amicalement

          • MuGiWaRaNoLuFfY

            dans les versets que tu as cité, ça ne parle que des traîtres qui étaient musulmans mais qui n’ont jamais cru en Dieu, en gros ce sont ceux qui se sont foutu de ALLAH et des musulmans, et ces gens là sont condamnés à mort et ils seront ceux qui auront le pire châtiment en enfer, mais en aucun cas c’est écrit qu’il faut aller tuer les juifs et les chrétiens sans raison valable

          • Brian Lmr

            croire qu’en l’Homme, l’un des plus beau projet du diable ;) . Le problème maintenant ceux sont les différentes sectes dans les religions, qui interprètent les écrits, les écrits sont claires, il ne tient qu’à l’homme de les respecter. La religion c’est personnel, c’est pas sur un forum ou sur des commentaires que tu peux te faire une opinion. Renseignez vous seul et lisez au lieu de jouer les savants… Lis au lieu de te baser sur ce que tu entends

          • Al

            Il ne modère rien lis le Coran, avec quelqu’un qui l’a étudié. Ca t’aidera à mieux comprendre, et différencier les croyants sincères et ceux qui utilisent la religion à des fins personnels.

          • Stoptotal@gmail.com

            Gaetan, je pense que vous avez un problème avec la compréhension de l’exégèse. Le texte à lui seul ne peut pas être considéré sans la vie du prophète de l’islam. Ce dernier a vécu 23 ans en appliquant stricto senso le coran, considéré parole de Dieu; et nul part, il n’a ordonné des meurtres ou des génocides, la meilleure action qu’il a promulguée est celle de libérer les esclaves, qui se terminera par son abolition (bien avant l’occident, au 7ème siècle, la parole célèbre d’Omar, son célèbre compagnon dira après sa mort ” De quel droit asservirais-je des humains que Dieu fait naître libres? “); des imposteurs travaillent à détourner l’Histoire et à faire passer des guerres défensives de cette époque, où femmes et enfants sont défendus (à l’instar des résistants contre le nazisme), ou encore l’épisode de passer par les armes les quelques-uns pris sur le fait à trahirent des pactes de paix ou des alliances mettant en péril toute la nation (et on est au 7ème siècles…); de deux choses l’une: ou bien on est honnête, et on a une approche conforme à la tradition musulmane, ou bien on travaille pour l’imposture bhlozemmourienne, et là, on perd tous au change.Dans un même pays, même espace, même monde, propager la haine et légitimer la guerre ici ou ailleurs, c’est poursuivre l’entreprise colonialiste-exploitatrice d’un Occident comptable de centaines de millions de morts, et d’un Orient complice à bien des égards. De même, en passant savamment sous silence les abominations séculaires de l’Inquisition ou de l’Opus Dei; c’est là la marque même de l’hypocrisie abjecte. Et ça je le refuse à ma petite âme dont ses péchés lui suffisent. Et quiconque se considère pur, est bien souvent une belle crapule. La parole sort par le haut en lumière, la défécation par le bas caché. Chez certains n’y confond la différence symbolique tant leur propos sont inqualifiables. Le racisme ou les propos qui propagent la haine d’une race, d’une religion, d’une ethnie, sont punissables par la loi, mais surtout par la loi divine universelle, bien plus objective par rapport aux conséquences de nos faits et gestes. Je préfère mourir la conscience tranquille. La vie est si courte, et dans un même temps, si décisive !

          • moi

            donc je suis obliger d’être croyant, stop les conneries, si on va en enfer seulement car on est pas croyant, il me donne pas envie de l’être, sa s’appelle de la menace. Si tout notre vie on est bon avec tout le monde, on aide et on se sacrifie pour les autres pour au final allez en enfer si on n’est pas croyant. Ce dieux ne mérite pas de s’appellé dieu, seulement être supérieur qui se croie être bon. Et si je vais en enfer seulement pour ne pas être croyant, je préfère ça qu’ être avec un dieu injuste

          • Brian Lmr

            tu payes tes actes mon pote c’est normal, si tu nies l’existence de dieu c’est un pêché.. Après t’as le libre arbitre, tu choisis ton chemin. C’est un peu comme le bac faut réviser pour l’avoir, sinon ca marche pas… même si t’es intelligent

          • Al

            Salam (ça signifie paix), ce n’est pas de la menace de la part de Dieu, il nous met en garde contre les dangers de la vie et de ne pas l’oublier.

            Si Dieu existe , n’est-ce pas la pire des choses que de l’oublier totalement et de ne pas se demander pourquoi on est sur terre? Dieu dans le Coran qu’il nous a crée pour accéder au bonheur éternel, mais qu’on a le choix de ne pas l’écouter, mais que la conséquence c’est qu’il nous oubliera comme on l’a oublié, et donc qu’on ne pourra s’en prendre qu’à nous-memes? En quoi est-il injuste?

            Etre bon avec les gens c’est bien, mais oublier d’où vient cette bonté, c’est-à-dire du Créateur (j’écris créateur pour ceux qui sont croyants bien sur), c’est bien?
            Si Dieu existe, n’est-ce pas évident qu’il est infiniment supérieur à ses créatures?
            Si Dieu existe, il ne se croit pas bon mais il est bon, je pense.
            Si tu veux me poser des questions, n’hésite pas.
            Bonne soirée j’espere.

          • Eddynho Gaucho

            Et donc toutes ses sourates ne décrivent que l’enfer et ses supplices pour les “mécréants” et ces châtiments ne seront pas effectués par l’homme. Enfin bref il faut pas lire les choses comme elle vous arrange mais comme elle le sont

          • Ouaip

            C’est amusant, parce que pour quelqu’un d’extérieur qui n’a pas lu le coran et qui assiste à la discussion, qui lit les extrait, on a pas du tout l’impression que c’est Gaetan Bonnet qui lit les choses “comme ça l’arrange”.

            C’est un peu comme si vous vous teniez devant un feu au rouge et que vous disiez “Ce n’est pas un feu rouge ! Arretez de voir les choses comme ça vous arrange, voyez les comme elles le sont”.

            Il serait temps de laisser tomber les religions de merde et s’ouvrir à d’autres formes de spiritualités, à l’humain en général, il en a besoin, lui.

          • Brian Lmr

            croire qu’en l’Homme, l’un des plus beau projet du diable ;) . Le problème maintenant ceux sont les différentes sectes dans les religions, qui interprètent les écrits, les écrits sont claires, il ne tient qu’à l’homme de les respecter. La religion c’est personnel, c’est pas sur un forum ou sur des commentaires que tu peux te faire une opinion. Renseignez vous seul et lisez au lieu de jouer les savants…

          • Guest

            tu racontes n’importe quoi, ces versets racontent le châtiment des non musulmans et des mauvais musulmans en enfer, mais en aucun cas Allah nous a dit de brûler les gens non croyant, tu lis les choses comme toi tu veux les lire, la vie est sacrée en Islam, personne n’a le droit de mort sur les autres, et ces gens qui enlèvent des vies au nom de l’Islam et du Djihad auront eux aussi des comptes à rendre

          • Gaetan Bonnet

            Si vous le dites, manifestement il semble que la langue arabe ne connaisse ni les temps (parler au présent, au futur) ni ne fasse la distinction entre toi, moi, vous, eux, je.
            il est vrai que je ne parle pas arabe, et que les traductions dans leur ensemble puissent être fausses à ces niveaux également.
            Intéressant :-)

            bon, un plus un n’étant pas égal a 2 pour vous, je m’arrête là.

            bonne continuation à vous !

          • Golgot

            Merci, tu parles de non tolérance, un des versets de la bible évoque le même radicalisme. Revois tes sources.

            Luc 19;27

            Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

          • Gaetan Bonnet

            ah oui sauf que la tu parles d une parabole, et il n est pas question de jesus mais d un seigneur terrien. et la pour le coup c est totalement sujet a interprétation, si tu as lu la bible tu constateras que les preceptes fondateurs jesus les exprimes directement, pas dans ses paraboles, qui sont la uniquement pour aider a comprendre pourquoi il donne tel ou tel précepte.
            et même ainsi, tu as bien cherché c’est le seul endroit sujet a discussion sur tout le nouveau testament !

          • Golgot

            Voici une sourate expliquant notre ressentir à l’égard des mécréants, infidèles.

            Le Saint Coran – Sourate 109 – AL KAFIRUN

            Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

            1- Dis : «Ô vous les infidèles !
            2- Je n’adore pas ce que vous adorez.
            3- Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
            4- Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
            5- Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
            6- A vous votre religion, et à moi ma religion».

          • saturnia

            je sais pas qui vous a traduit le coran???? un extrémiste c est sure!!!l Donner la mort ôter la vie est un péchè dans le coran comme dans la bible

          • Stoptotal@gmail.com

            Gaetan Bonnet, vous faites un copier/coller de textes sortis de leur contexte. Il y a deux choses à considérer pour comprendre: l’application de ces textes par le prophète de l’Islam (contexte de révélation sur 23 ans relaté dans les détails les plus précis dès le premier siècle), et l’exégèse qui en est faite. Ceci pour être honnête intellectuellement. Autrement, si vous faites pareil avec la Bible, les récits d’historiens qui décrivent la première guerre mondiale ou la vision du monde selon Halloween… on peut s’aveugler de préjugés encore longtemps…

          • tseuhi

            Faut expliquer ça aux Chrétiens qui sont massacrés par les Musulmans (Islamistes si vous préférez) ! Bon courage.

          • Al

            Bonsoir, j’ai lu le Coran et j’affirme que ces massacres sont à l’opposé de l’islam.

          • toto

            La dynamite a été inventée par Alfred Nobel qui est né en 1833. Donc il est certain que ce n’est pas le terme que vous désiriez employer ou alors il s’agit ici d’une erreur (vos sources ne sont peut être pas aussi fiables que vous le pensiez). Chaque vainqueur veut écrire l’histoire, celle-ci fut écrite non pas par les jacobins mais ceux qui suivirent et qui avaient tout intérêt à faire porter le chapeau de ces actes aux révolutionnaires qu’ils voulaient voir salit dans l’histoire.
            Pour la Syrie et l’Irak (au moyen orient), ne pensez vous pas que, seule, la partie religieuse n’explique pas tout (même si l’on prend les différentes confessions des religieux présents) ?
            A l’inverse, si il n’y avait pas un tel fanatisme pour l’élan religieux (voire mieux, pas de religion du tout) ne pensez vous pas qu’il serait alors plus simple de s’entendre ?
            Si vraiment la religion prêche l’amour et le respect du prochain, pourquoi est-ce via la religion qu’on a le plus de facilité à faire s’entretuer les gens ?

          • amen

            La philosophie ne nous a pas non plus aidé, pourtant c’est le moyen que l’homme a trouvé après avoir analysé les comportements pour mener une vie “saine”; les pensées de l’homme sont mauvaises et corrompues. Et cela commence dès qu’il comprend comment manipuler et vous et moi, le savez que ça arrive assez, tôt la foi et la religion est le moyen que Dieu à mis sur terre pour que l’homme ne laisse pas ça nature profonde prendre le dessus sur soi. C’est d’ailleurs pour cela que les mécréants parlent de “non liberté ” lorsqu’il parlent de foi, les guerres et les conflits, religieux ou pas, sont le fruit des pensées humaines. Oui ils prennent soit disant leurs croyances religieuses à témoins pour justifier leurs actions. Lisez le livre de Galates pour ceux qui veulent à partir du chapitre 5, pour découvrir quelles sont les fruits de l’esprit. Que Dieu vous bénisse !

          • Nassim Ameur

            Parce que pour toi L’irak et la Syrie c’est Au Maghreb?

            ces Pays la sont au Moyen orient
            alors que le Maghreb qui se trouve au nord de l’afrique
            est constituer du Maroc de l’algerie et de la Tunisie
            Bref revise ta geo

          • Nassim Ameur

            alors gaetan jcrois que c’est toi qui n’est pas allez a l’ecole psk moi chui d’accord avec Lui

          • nisrine

            syrie et irak sont des pays du maghreb??? et toi t a déjà fréquenté une ecole ??

          • Gaetan Bonnet

            mais bien sur axe toi sur mes difficultés en géographie, ca permet plus facilement de ne repondre en rien a mes arguments.
            pratique un texte qui ne veut rien dire, ou chacun est libre de lui faire dire ce qu il veut. et dans ce cas pourquoi les islamistes de daech auraient ils tort par rapport a vous, puisque seule l interprétation compte, et pas ce qui est clairement ecrit ? votre mauvaise foi me fait doucement delirer ! lol

          • Al

            Salam (ie Paix) Nisrine n’a pas répondu à tes questions mais d’autres l’ont déjà clairement fait auparavant et ne s’attardent pas sur cette “confusion” géographique, qui n’est qu’un détail.

        • MuGiWaRaNoLuFfY

          en faite la Bible a connu plusieurs modifications au cours de l’Histoire, aujourd’hui la Bible authentique n’existe plus, je ne dis pas que tout est faux, mais une grande partie de la Bible d’aujourd’hui n’est pas celle qui a été reçue par Jésus

          • Gaetan Bonnet

            mais bien sur ! 4 versions de personnes differentes ecrites a des endroits différents se recoupent, mais tout est faux dans la bible.
            vous vivez dans un pays de traditions judeo chretiennes, si votre islam est si parfait, et puisque votre islam regit chaque aspect de votre vie, pourquoi ne vivez vous pas dans les régions régies par la tradition islamique ?
            ah je vous choque là, pardonnez moi, je provoque inutilement. dsl

          • MuGiWaRaNoLuFfY

            Non attends tu vois très bien ce qu’il se passe dans les pays musulmans en ce moment? des dictateurs partout, des voleurs partout, des assassins partout… tu crois que tout ça ça fait partie de l’Islam? ne t’inquiètes pas, ces gens là payeront très cher de l’autre côté, et d’où j’ai dit que toute la bible est fausse? mais bon c’est la réalité de l’Histoire, la 1ère Bible a être parue et qu’on connait aujourd’hui date d’il y a 1400 ou 1500 ans, soit 500 ans après Jesus, et tu crois vraiment que les gens qui ont écrit cette Bible connaissaient toute l’histoire de Jesus? il restait certainement quelques écrits mais c’est tout

          • Meriem

            vous ne choquez pas, l’islam n’a pas de pays, c’est une religion pour toute l’humanité, c’est la religion du créateur de tout l’univers et de tout ce qui existe ! soyez logiques … que dieu nous guide vers le droit chemin …

          • Hugo

            Peut importe la religion … elles sont tous sans exception créer par l’homme dans le but de contrôler la population et en plus d’être la première source de guerre dans le monde !!! Au lieu de croire à un Dieu fictif .. regarder autour de vous , faite le bien , aimez vous les un les autres et quand vos jours se termineront , vous vivrez éternellement dans le cœur de ceux qui vous ont aimé !

          • Gaetan Bonnet

            Ah et la phrase que tu viens d utiliser toi même, “aimez vous les uns les autres” elle vient d’où à ton avis?
            Tu prodigues des conseils qui te viennent justement de la religion que tu renies.
            Sans ce dieu que tu renies et dont tu tiens culturellement et traditionnellement les bonnes idées que tu nous donnes, “l’homme est un loup pour l’homme” et ce dernier n’a pas attendu un dieu quelconque et quel qu’il soit pour s’entretuer.
            Quand à la majorité des guerres elles sont en apparences liées aux religions, dans la plupart des cas, et la religion n’est qu’un prétexte à d’autres motifs bien plus basiques, tels que le pouvoir et le territoire dans le passé, l’argent et le pétrole de nos jours.

            Il est bien facile de mettre sur le dos des religions les exactions humaines, ça c’est certain. Tu devrais y réfléchir un peu.

            Quand à l’islam, qui est une religion dont le but est de régir chaque aspect de ta vie, puisque si tu ne fais pas tel ou tel geste ou ne mange pas telle ou telle chose, tu es banni de son paradis, il n’en reste pas moins qu’elle crée des extrémistes ultra violents dans une proportion infiniment plus importante que toutes les autres réunies!!!!

            Y a actuellement selon les récentes estimations une armée de plus de 40 000 hommes armés au service de l’état islamique, qui conquiert pour l’islam et au nom de l’islam, qui tue les hommes qui ne partagent pas son idéologie, qui viole les femmes des autres à partir du moment ou ils ne sont PAS islamistes. c’est absolument unique dans l’histoire ce qu’il se passe actuellement et dans ces proportions.

            Donc stp merci, les beaux discours on connait, mais tes valeurs ne viennent pas d’autre chose que la religion, et plus particulièrement d’une religion qui n’est certainement pas l’islam, quand bien même cela te tuerait de te l’avouer à toi même.

      • Benyamin

        Mon pauvre dimtar . Ta haine envers certains peuples et certaines religions t aveugle . Pourquoi faut il que les simples d esprit rattache tout a Israël ?! Appart juste ce conforter que ce pays rempli de gens ayant ta mentalité est plus près du 3ueme Reich que de la mondialisation …

        • TEKPAF

          Selon toi la mondialisation est aux antipodes du 3ème Reich et d’Israel, soit mais ton modèle capitaliste (Inventé par des juifs que tu le veuilles ou non) fait plus de 30 millions de morts par an dans le monde et encore je ne parle que de ceux qui crèvent de faim, si tu fais le calcul
          30/1=30 et 50/6=8.3
          On constate que le système que tu défends est 3 fois meurtrier et miséreux que la dernière guerre et ses “camps de la mort”. Le progrès c’est pas pour tout le monde, du moins pas la majorité.
          On force des petits agriculteurs à vendre leurs terres car ils ne peuvent plus faire face aux prix du marché, c’est la dictature du dollar, on ne peut y échapper et pendant que tu te réjouis de ton petit confort de vie, il y a des hommes comme toi qui ne méritent pas moins mais pourtant bien plus nombreux qui en chient pour maintenir ce style de vie. Ton système ne prône rien d’autre que la loi de la jungle dont toutes l’idée du progrès suggère pourtant de s’en éloigner. Tu ne peux pas le voir de ce côté car le conditionnement que tu as depuis ta naissance t’empêches de prendre du recul là dessus. L’esprit résiste toujours mais j’espère que ces paroles feront réfléchir. Je ne fais pas de propagande, je ne veux pas faire passer de message mais juste ouvrir l’esprit pour se poser les bonnes questions car nous manquons tous de références sur notre passé, ce qui nous empêche de savoir ce qui se passe et où va nous amener cette folie semblable qui me fait penser à Rome avant sa chute.

          • Abraham

            C’est vrai que c’est la mondialisation qui fait mourir de faim les gens j’avais oublié… on entend des conneries c’est fou

          • TEKPAF

            Alors c’est quoi? Argumentes merde! les crises, les guerres civiles ou non, si tu remontes à la source oui cela vient de la mondialisation, des Etats Unis et leur folie dominatrice

          • Maxlinkj

            désoler de te décevoir sur ce fait mais les états unis ne veulent pas dominé je te rapelle que les 3 pays qui ont peupler pour le $$$ ce sont la france et le royaume unis et naturelement l’espagne , la france qui ont dominé l’amérique du nord soit le canada aujourd’hui et plus précisement la québec , et le royaume unis qui as peupler les états, l’espagne elle a peupler l’afrique ( c’est du passé en tu l’as oublier t’a pas eu de cours d’histoire?) aussi TEKPAF , les guerres civiles sont causés par un gout de dominés mais si tu m’ressort les états qui veulent prendre l’islam, tu te trompe , a oui et aussi si tu m’parle de la 2eme guerre mondial ont s’entend qu’ Adolf Hitler était juif lui aussi, c’est pour ca qu’il s’est suicidé, pas a cause que l’amérique arrivait! alors tu peut retourner au theme de cette page, une bible vieille de 1500 – 2000 ans s.t.p ? ! // p.s désolé pour les fautes

          • Elizabeth Marlene Salgado Leco

            So vous pensez que Jesus n’a pas ete crucifie et pourqoui qu’aucours de chaque Passover on delibere un criminel et c’est Barabas le vrais criminel qui a ete delibere .si vous connaissez voter histoire aussi bien ,comment executerent ils les criminals?Allez faire votre recherche !

          • JPh.

            Propos délirants sur une Histoire imaginaire. L’Espagne qui peuple l’Afrique c’est très drôle… Hitler qui se suicide parce que Juif est pas mal non plus. La généalogie de celui-ci est parfaitement connu et il n’était pas Juif, il a attendu le tout dernier moment pour se suicider plutôt que se faire prendre.
            Pour revenir à cette Bible, il est démontré que c’est un faux vu qu’il y est question de quelques faits plus récents que l’Islam.

          • Marc D

            Jésus est le fils de Dieu et il est Dieu lui même. Il a été crucifié et mnt il est au ciel à la droite de son père et intercède pour nous. Ne vous moquez pas de la parole de Dieu.Jésus revient bientôt.tout oeil le verra.Mes frères Gardons la foi et restons au pieds de la croix.

          • Ayata

            Jésus n’est pas Dieu, il est son fils, point ! Il n’y a que les Cathos pour croire que Dieu est mort et ressuscité…

          • Jean Phir

            N’empêche que laisser crucifier son fils unique, c’est pas net !

          • Jean Phir

            D’abord faudrait savoir s’ils sont au ciel ou partout, c’est bien confus cette histoire. Déjà qu’un dieu unique est en trois morceaux, c’est pas facile à suivre…
            Et c’est où, au ciel ? Parce que l’on a été un peu partout : c’est calme là-haut.
            Plutôt qu’au pied de la croix je propose plutôt les pieds sur terre.

          • PHIL PHOG

            c est confus, il est Dieu, fils de Dieu, mortel immortelle lol il est un prophète point , il parlera a sa communauté et se détournera de vos allégations, et ce jour il sera trop tard….

          • Judichretislam

            Mais vous ne le saviez pas?
            Voyons voyons.

          • anna ritz

            Toute façon l’année passée il en avait deja parler est le Vatican voulais ns le cacher il aurais un dieu il ns aiderais ns somme a la base un singe ki a évoluer ce que dit les livre homosapience puis tt a continuer les oiseaux ect ect tt a évoluer au fur des siecle moi je men fou je respecte ceux ki sont a fond dedans mon 1er enfant est batiser au cas où si il veux ce marier plus tard c’est rien que pour ca mes moi j’y est crue jusque l’âge de mes 9ans jusque kan j’suis tomber malade puis j’ai dit il a pas de dieu

          • JPh.

            C’est vraiment hors sujet mais je ne peux m’empêcher tout de même de dire que comparer la situation actuelle mondiale avec Rome avant sa chute n’a aucun fondement, il ne faut pas prendre ses rêves pour la réalité :-) Le capitalisme n’est pas en déclin, au contraire il est à son zénith ! Il n’a même plus aucun ennemi sérieux d’où une finance explosive qui n’a même plus besoin des humains : il ne s’agit plus de bulle spéculative mais d’un vrai bain moussant !
            Tu ne peux pas non plus affirmer que le capitalisme fait 30 millions de morts par an, c’est un peu facile… Avec cette approche grossière on pourrait tout autant comparer l’évolution de la population avant le capitalisme (inventé au 18ème siècle) avec la population actuelle… et on démontrerait l’inverse !
            Objectivement la mondialisation a augmenté le niveau de vie sur toute la planète SAUF celui des pauvres en Occident, concurrencés par les pauvres du reste du monde.

        • oriant56

          merci pour les simples d’esprit pauvre con si tu n’est pas comptant de ce pays tu le quitte et perso pour moi toute les religions ne sont ni plus ni moins que des sectes légalisé mais des sectes regarde bien la définition d’une secte et tu trouveras la définition des différentes religions sur ce a bon entendeur

          • Stoptotal@gmail.com

            Ceux qui doute de la vérité mourront tout comme ceux qui y croient. L’amour, le bien, le mal, la.justice sont les vérités de l’évidence que les crapulent tentent d’effacer au jour le jour au travers de mille stratagèmes. Personne ne paient pour attendre le Jour du jugement. Personne ne peut nier intelligeament le sens vrai de la foi en Dieu créateur concepteur du monde humain et des autres. Tous sont soumis à ses lois cosmiques. Mais les abjectes personnages semeurs de haine, d’armes ou de corruptions, qu’ils portent cole blanc, Bible ou Coran, sauront bien vite de quoi il en retourne d’avoir consommer ces quelques années au service du mal. Sécuraliser pour désacraliser la vie et le monde, et comettre les pires horreur au travers des siècles… La liberté revient à chacun-e, mais les évidences s’ imposent à tous. Les sarcasmes et vanités des uns ne doivent jamais nous faire oublier l’essentiel de notre présence d’aujourd’hui et de notre absence de demain de ce monde.

          • Jean Phir

            Sans compter qu’à l’époque de Jésus il y avait des dizaines de gens qui se prenaient pour le Messie. Jésus lui-même a récupérer divers truc comme le coup du vin qui est son sang, rite esséniens plus ancien.

      • Pieces

        VRAIMENT

        • Nicolas

          cette discution est rigolote, mais un peu conne

      • Belad

        quels musulmans ou dirigeant musulmans la fait???
        La bible à subit autant de modification et à ete interpréter par de la morale humaine

        • DIOP

          et par les francs-maçons en plus

          • LEGOLIF

            T’EN SAIS QUOI DES FRANCS-MACONS TOI? ARRETE AK TA CONNERIE

          • DIOP

            haha petit égaré tu fais pitié…….. Moi je te le dis en face pour mouy clair même le Vatiacan c’est dirigé par les francs maçons

          • wisard

            Si le livre se raproche de 2000 ans avt JC on peut croire mais si cest ecrit apres la naissance de lislam alors ya doute

        • Amine

          Pourquoi tant de haine ? que chacun fasse ce qui lui chante , musulman ,chrétien , juif ou autre chacun prie pour un seul Dieu, donc cessez de vous quereller . Je suis musulman et je respecte toutes les autres religions.

          • Anita Leroy

            je suis daccord avec tois amine pour mois je pense qui a un seule dieux mais que chaque pay le repressente selons leur relligion

      • Chikouk

        Invention! Depuis quand des savants musulmans ont affirmés que Jésus étais fils de dieu et à été crucifié??! Ne dis pas des bêtises plus grosses que toi pour soutenir ta thèse bancale

      • MuGiWaRaNoLuFfY

        il n’a jamais été crucifié selon l’Islam mais il est monté au ciel vivant, c’est dit dans le coran

        • Adnkon7

          Dans quelle sourate? Merci!
          Simple prophète, selon le Coran, il est né d’une vierge, pour un simple prophète, c’est bizarre???

          • MuGiWaRaNoLuFfY

            dans sourate al maïda, c’est à dire la sourate 5, merci au revoir.

            Pourquoi ce serait bizarre? Adam est bien né sans père ni mère, le Coran et la Bible le disent tous les 2, alors pourquoi ce même Dieu qui et capable de créer un humain sans parents ne serait pas capable de créer un humain sans père?

          • mouha

            Bien dit merci

          • severin carol onana

            Super mugi

          • johnny

            ou est l interet de le faire. adam est le premier homme sur terre donc c est logique mais pourquoi jésus pas les autres s il est un simple prophete. n’allez pas me dire que vous ne le savez pas si oui reflechissez vous allez trouver la raison

          • JPh.

            De l’art de chercher à raisonner juste à partir de faits imaginaires…

          • JPh.

            La question ce serait surtout pourquoi ce dieu aurait besoin d’une vierge pour envoyer un émissaire, et même pourquoi il aurait besoin d’un émissaire : quand on est tout-puissant on n’a besoin de rien sinon on n’est pas tout-puissant, logique !
            PS : dans un grand nombre de mythologies des vierges enfantent des dieux ou des demi-dieux, voire même de princes ou de simples personnages célèbres, c’est d’un banal…

          • Fethi Hadj

            , on trouve dans le Coran quatre négations catégoriques concernant Îsâ, par crainte d’associationnisme (shirk)14 : il n’est ni Dieu, ni son fils, ni le troisième d’une triade20 — la Trinité étant assimilée au polythéisme —, pas plus qu’il n’a été crucifié21 car cela aurait été « indigne » d’un prophète de son importance14. L’islam considère Jésus comme un prophète très important, il n’y a aucune différence entre les prophètes de Dieu quant à leur mission2

          • xavier

            Vous ne voyez que se que vous voulez voir. C’est écrit qu’il est monté vivant au ciel. Dite vous qu’il a un paradit et qu’il a été accepter pas dieu. Ne rester pas fermer juste par des mots mais au delà des phrase écrit. Si c’était save faire des pacts avec le diable pourquoi personne pense qu’il y a quelle chose de plus fort dans le bible. Donc arrêté de vous cracher decu , le malin vous tourmenté en creeant des comflits la ou il y n’a pas. Merci

          • JPh.

            Au ciel ? A quel endroit dans le ciel ?

          • moncif

            وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ
            اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

            Et qu’ils ont dit : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allāh » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il a été donné une apparence d’un crucifié pour eux; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. »
            Les versets 158 à 160 du chapitre quatre [النساء:157]

          • MuGiWaRaNoLuFfY

            starfoulah, c’était la sourate 4, autant pour moi

          • Coupendeux

            Question: Sourate, c’est le féminin de Sourat???

          • Audrey

            Je pense que dans leur religion, ils ne croient pas à Marie, la mère de Jésus. Les femmes sont tellement rien pour eux, que ça doit être un homme qui a accouché de Jésus loll

          • Karima Mongomard

            Vous parlez sans rien savoir!! La 19éme sourate du Coran est nommée MARIE , elle parle que de son histoire , et le Coran a parlé de plusieurs femmes !!! Alors renseignez vous avant d’attaquer une religion.

          • mohamed

            alors que veut dire ça ? que le coran l’a sanctifiée? pas du tout car la plus grande sourat du coran parle d’une vache et une autre parle d’une abeille et tous les animaux presque. ………

          • saturnia

            informez vous avant de dire des conneries Marie est reconnue dans le coran ainsi que Jésus prophète et les femmes sont respectées par un musulman pas comme le veulent les extrémistes qui ne connaissent pas leur propre religion

          • paix

            je ne compte pas m’étaler .

            Mais mon unique objectif cette heure ci est de te donner certaines informations car de toute évidence , tu ne t’es pas informer avant de commenter . Comme le dit le proverbe” les preuves parlent d’elles même” je m’aprete alors a te faire lire un verset du coran :

            “Le Très Haut
            (Exalté) a dit : { Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes,
            obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes,
            craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et
            jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah
            et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.} ”
            [Sourate 33 – Verset 35]
            Je pense que si tu dispose de la faculté de savoir lire et comprendre un texte écrit avec une telle clarté , tu pourras juger par toi même de l’égalité qui existe entre l’homme et la femme

            Si ton intérêt se porte un peu vers l’histoire tu es sans doute informée du fait qu’avant l’apparition du coran la femme était soumise a de très basse condition et sa perception se justifiait par son unique capacité de procréer ; Mais , heureusement a l’arrivée du Noble Coran sa situation a changé dans le bon sens et elle y dispose d’une valeur particulière

            si a l’avenir tu veux énoncer un tel commentaire vis a vis d une race et plus particulièrement d’une religion ,nottemment ici, l’islam qui pour ton information signifie” la paix” , je te conseille de t’informer a l’avance
            sur ce, je te souhaite une bonne soirée

          • misho

            tu te trope mon gars l’islam ce n est pas la paix du tout le islam signifie exactement obeissance. qui veut dire (aslem taslem) soit musuleman ou …….ce qui font EI pour l’instant

          • JPh.

            Tu racontes n’importe quoi car dans de nombreux pays (et à toutes les époques) la femme avait souvent un meilleur statut qu’en Arabie ! En fait c’est le monothéisme qui est doublé d’un patriarcat hégémonique : dans l’Antiquité romaine, grecque, égyptienne et même gauloise elle n’était pas du tout inférieure ! Idem dans les cultures polynésiennes ou amérindiennes. Idem dans les populations nordiques… Bref un peu partout ! Ce n’est pas parce que dans la soumission à ton dieu hommes et femmes sont égaux (ce qui ressort de cette sourate) que pour le reste la femme n’est pas soumise à l’homme. C’est vraiment de la mauvaise foi, si chose dire. Il est expliqué ailleurs dans le Coran dans quelles conditions un homme peut épouser son esclave, la question inverse ne se pose même pas ! Dans une autre (si tu veux la référence c’est facile…) il est dit que la sœur hérite de la moitié de la part de son frère : ça s’appelle de l’inégalité institutionnalisée…

          • Foul

            adam est nez sans pere ni mère, il a été façonnée par Dieu, et pourtant ce n’est qu’un prophète!

          • Bertrand Rongé

            Ben non, Adam n’est pas un prophète ^^ Jésus est un prophète, Moise est un prophète, Mohammed est un prophète mais Adam n’est pas un prophète.

          • amazone

            sans oublie Samuel aussi comme prophète hébreux…prénom que porte mon fils et je ne suis pas musulmane je suis belge mais j´ai toujours adorer ce prenom…

        • marc

          Alors si un livre dit qu’un autre livre n’est pas juste, il faut le croire !

          • nope

            “Comment à partir des trois petits cochons j’ai créé de grandes guerres”

        • A.khamed66

          Dieu Allah merci , car en Islam tous est claire, Plusieurs religions ce converti en Islam la cause que l’islam et très claire loin de philosophie. nous le musulmans on na un seul livre le coran et personne ne peut modifie qui soit, mais vous ce son des phrases philosophiques écrits par plusieurs milieu de personnes.

          • verité

            informe toi bien et quand je le dis. fais le car si tu le fais pas tu vas rester toute ta vie comme tu es maintenant. le coran que tu as mtn c est le dernier qui est reste parmis des milliers on les a brulé alors ne viens me dire que c est un seul renseigne toi bien

          • Bertrand Rongé

            Question stupide… L’exemplaire du Coran que tu as lu, c’est Allah qui l’a écrit lui-même ou il a été imprimé par un homme ?

          • Stoptotal@gmail.com

            Oui le Coran est considéré comme la parole de Dieu par les musulmans, dans son fond et dans sa forme.

      • Willy Jack WilArt

        Ouh lala comme tu es en pleine confusion mon pauvre ami ! Que d’idées étonnées. Je ne vais même pas essayer de te faire comprendre lesquelles sont fausses. Tu es comme tous ceux qui sont persuadés d’avoir la vérité, de savoir ce que sont les “valeurs” humaines et religieuses, aveuglé par l’extrémisme et le fanatisme religieux !!! De plus tu apportes toutes les idées des extrémismes allant de l’anti PS à la Russie homophobe qui bafoue chaque jour les droits de l’homme. Quand je lis des propos comme les tiens je ne veux plus croire en Dieu. À mon stade (et j’ai fait des années d’études en théologie) je crois déjà que la religion est le poison du monde. Tu viens de me rendre raison une fois encore. Range ta haine et ouvre ton coeur à une vie plus large !

        • Hello

          Bien parlé mon ami 😊

          • librexpression

            Il parle de toi….

          • jorgemilio94

            non

        • Keunailié

          Calmes toi mon ami, tout le monde sait que le socialisme n’est n’a résulté que d’une séparation entre communistes, le capital a senti le danger et s’est empressé de convertir quelques marxistes à l’argent pour fonder le socialisme cette sous idéologie ne comprenant pas qu’il y a conflit d’intérêt entre accepter l’économie de marché et le libéralisme (ne me sors pas “c’etait pas le cas avnt” parce que aujourd’hui c’est bien le cas et même avant Mitterand) et la défense du prolétariat (Ils ont d’ailleurs voté pour que le peuple se fasse massacrer lors de la première guerre mondiale). Voilà pour le petit cours de socialisme.
          Ensuite il n’y a pas d’extrémisme ou de fanatisme dans le message du christ, des connards s’en sont servit je te l’accorde, mais ne viens pas me dire que les américains ne se servent pas de ta démocratie et de tes droits de l’homme pour servir leurs intérêts en marchant sur la gueule des peuples (Si tu viens me parler de ces attardés de chouinards d’étudiants du printemps arabe enrôlés sur les twitters et autres par des sous agents de la CIA je vais te frapper) Et oui aujourd’hui c’est au nom de tes droits de l’hommes que des gens crèvent ou vivent sous le poids de la mort en Syrie, Lybie, Ukraine et j’en passe. Que tu le veuilles ou non tu n’es pas à leur place et un dictateur avec des couilles qui protège son peuple ça leur allait très bien cils sont toujours moins méprisant que les lobbys du pétrole, banquiers et j’en passe. C’est ca votre problème vous les humanistes à la deux balles et pas un pet d’intelligence on vous a fait croire que la démocratie marchait partout, j’y ai cru aussi mais j’avais 17 ans quoi il faut grandir un peu, devenir réaliste et surtout ne pas s’arrêter à ce qu’on nous apprend à l’école. Allez ciao

          • Bella

            Rien à ajouter entièrement d accord!!

        • Keunailié

          Lol et tu “CROIS que la religion est le poison du monde” Moi je crois que Dieu existe. Tu vois toi aussi tu crois en quelque chose sans savoir vraiment, mais tu en es intimement persuadé, donc ne viens pas nous traiter de fanatiques ou je ne sais quoi t’es pareil t’as pas la science infuse et tu te trompes très souvent. Pauvre type va tu ne t’écoutes mêmes pas. T’es un fanatique des droits de l’homme en fait sauf que ta théorie n’a que quelques siècles, alors et la mienne on ne peut même pas savoir tellement c’est propre à l’homme de croire en dieu, c’est juste un moyen de s’imposer une morale de créer une cohésion et une société.

          • hop

            Et pas les droits de l’homme peut être? On ne peut pas être fanatique des droits de l’homme a mon avis, c’est juste un idéal de vie et d’intérêt commun.

          • Optiloup

            Vous croyez en un ami imaginaire et invisible “parce que”.
            Le fait que les pires attrocités de l’histoire humaine aient été perpétrées au nom de la religion est un FAIT certifié et reconnu.

            C’est pas beau le fanatisme…

          • Kadosh

            “Je n’ai jamais vu d’extrémistes avoir le sens de l’humour” dixit S.Perez
            Restez zen et ouvert à toutes possibilités, soyons des chercheurs en bonheur ;o) _/|_

          • Horacio Teodoro Parenti

            Las peores atrocidades de la historia, sucedieron en el siglo XX—Ninguna fue por motivos religiosos. Eres muy ignorante de historia….contemporànea :-)

          • Horacio Teodoro Parenti

            No es verdad. Los peores crimines contra la humanidad se cometieron en el siglo XX. y NO FUERON por motivos religiosos.

          • Olie

            Désolé mais c’est faux, regarde les guerres entres nations européennes chrétiennes depuis l’arrivée du catholicisme dominant jusqu’à la révolution française puis compare depuis la révolution jusqu’à maintenant c’est sans commune mesure. (on notera quand même qu’ils n’avaient pas les mêmes armes à l’époque mais les conflits étaient tout de même plus rares et beaucoup moins violents.) Tu peux comparer aussi avec l’antiquité “avant dieu”…non non !! sans la chrétienté les européens seraient resté des barbares sanguinaires encore un moment.
            De plus il y a eu des croyants bien plus érudits que toi et moi alors tu peux pas les traiter d’imbéciles comme si t’étais au dessus de tous les croyants. Moi je crois en Dieu mais je t’oblige pas à y croire alors ne m’oblige pas a nier son existence.

          • JPh.

            Personne ne cherche à t’obliger à nier l’existence du dieu dans lequel tu crois, c’est toujours peine perdue. On cherche en revanche à montrer les impossibilités scientifiques de ce qui est prétendu dans les textes religieux, moyenâgeux et absurdes, comme un dieu tout puissant qui aurait besoin d’argile pour construire un humain, personnage dont l’existence est elle-même absurde vu les traces d’évolution de l’ADN humain, etc. etc. D’ailleurs ce n’était pas le premier homme comme le disent les croyants puisque son fils Caïn a eu des enfants avec une femme “d’une autre tribu” – tu peux vérifier dans la Genèse, je n’invente rien ! Noé qui sauve tous les animaux dans son arche, c’est un conte pour enfant, d’autant que le dieu en question avait les moyens de se passer de ce Noé, non ?
            Tu as une manière de reconstruire l’Histoire assez personnelle… Déjà tu ne considère que les nations européennes chrétiennes… Donc toutes les guerres en Espagne entre chrétiens et musulmans sont zappées, ainsi que toutes celles entre les Occidentaux et l’Empire Ottoman. La notion même de nations européennes ne veut pas dire grand chose à une époque où elles n’existaient pas encore. Tu zappes sur toutes les guerres du Moyen-Age entre “régions”, l’Église se rangeant systématiquement derrière le plus fort, sans parler de celles des pays de l’Est. Les Cathares, les Arianistes, les Huguenots se sont fait massacrés. Les conflits n’étaient pas plus rares et moins violents, ils étaient moins concentrés et massifs : ce sont surtout les populations qui étaient beaucoup moins nombreuses, on l’oublie souvent. La Guerre de Cent Ans n’a pas été une sinécure. Les armes étaient beaucoup moins efficaces mais les moyens de transport aussi.
            Les Européens avant la chrétienté n’étaient absolument pas des gens sanguinaires, ni même avant l’époque romaine, mais des paysans : les Gaulois élisaient leurs chefs, commerçaient pacifiquement avec les Grecs, qui n’étaient pas spécialement arriérés, et avec l’Angleterre… On n’était pas tué si on ne voulait pas croire dans ton dieu ET de la bonne manière – ce dieu qui étrangement ne s’était JAMAIS manifesté avant… Par millions les gens ont été massacrés pendant des siècles au nom du monothéisme.
            Quant à l’érudition qui empêcherait d’être un imbécile, l’Histoire montre suffisamment le contraire. Le christianisme a plongé l’Europe dans des siècles d’obscurantisme, ce sont bien des érudits qui ont empêché les chercheurs de l’époque de faire progresser la science, la médecine, etc.

          • PHIL PHOG

            A quoi bon un Dieu qui créerai l homme et son environnement et agirait sans laisser ses créatures et ses créations avoir leurs libre arbitre??
            Dieu Créa la démocratie et non l homme….
            Dieu se passe de toute chose mais nous non, ce sont les épreuves, si tu éduques un enfant, animal , tu fais tout à sa place??? tu as du bons sens quand cela t’arrange

          • PHIL PHOG

            faux c est l homme qui les a créé utilisant la religion ne vous méprenez pas

          • Jean Phir

            Comme beaucoup de croyants tu joues sur les mots. Quand on “croit que la religion est le poison du monde” cela veut dire qu’on le pense tout simplement, qu’il n’y en a peut-être pas de pire, ce n’est pas une croyance mais une réflexion. Quand on croit en un ou plusieurs dieux on affirme qu’ils existent, cela n’a rien à voir avec une réflexion, encore moins une argumentation ou une preuve.
            Les Droits de l’Homme ne sont ABSOLUMENT pas une théorie mais un accord sur lequel se sont entendu des humanistes du monde entier, après de nombreuses réflexions de nombreux philosophes. Ceux qui s’y opposent sont passibles de sanctions pénales.
            Si tu te réfères à l’Histoire la plupart des humains n’ont pas cru en un seul dieu comme tu le prétends mais en de nombreux. D’ailleurs le fameux dieu unique des juifs, chrétiens et musulmans n’est pas le même puisqu’il demande des choses radicalement différentes et ne porte même pas le même nom : c’est juste de la récupération, comme pour les autres religions. Si t’es musulman et que tu es allé en pèlerinage à la Mecque tu as embrassé une météorite sertie dans un mur de la Qaba bien avant l’Islam :-) Parmi les trois idoles qui étaient DANS la Qaba il y en avait un qui s’appelait Allah, marrant non ?

          • H.Nzeza

            Il ya plusieurs dieux bien sur, mais par contre nous avont qu’un seul Dieu ( majuscul).

          • JPh.

            “Il y a plusieurs dieux bien sûr” ?? Ouais, dans les mythologies et les têtes de beaucoup de gens, avec les petits bonhommes verts, les fantômes et autres superstitions ridicules. Notre espèce en a inventés des milliers depuis son apparition il y a 200.000 ans, sans l’aide d’aucun dieu. L’Univers n’a besoin d’aucun dieu pour exister et évoluer. Au fait, ça lui sert à quoi, d’être prié, à ton dieu ? Le tien c’est celui qui préfère le vendredi, le samedi ou le dimanche ? :-) Il est au ciel ou il est partout ? C’est celui qui veut que l’on aime les autres et que l’on pardonne ou qui veut que l’on tue tous ceux qui ne pensent pas pareil ? Et surtout, surtout : pourquoi ton dieu “tout-puissant” est impuissant contre ses ennemis, hein ? C’est bien la preuve qu’il s’agit de fadaises…
            PS : cinq mois après personne n’a encore répondu.

          • PHIL PHOG

            libre arbitre mon ami, a quoi servirait LE Jugement si Dieu Agit sans laisser chacun agir sur son environnement

          • PHIL PHOG

            sI Dieu le Souhaitait Il Aurait fait de l’homme une seul communauté, programmé à prier sans discernement…. Gloire à sa Sagesse, nous ne sommes rien sans lui mon ami, utilises ton intelligence à bon escient sinon c’est du gachis, crois tu qu on ne te demandra pas des comptes si tu n’as rien fait de cette intelligence que Dieu t a donné à toi, alors qu Il aurait pu la donner à un autre, comme pour la santé, etc….

          • Stoptotal@gmail.com

            Jean Phir, les dynasties pharaonique, Aztèques, Chinois, l’empire romain, grec, les guerres européennes, américaines, pan-africaines, sud américaines, les soviétiques, le 3eme Reich, etc ne se sont pas inspirés des prophètes des livres d’Abraham… pourtant leur conséquences toutes connotées polythéistes, par anthropomorphisme, par mythologie ou spiritisme, on laissé quelques milliards de cadavres après leur passage… ou alors on désire réécrire l’histoire à la sauce “petit salon parisien”, ou fabuler pour s’amuser.

          • JPh.

            1 – D’abord je récuse le terme “livres d’Abraham” car Abraham n’a écrit aucun livre… Disons qu’il s’agit des religions abrahamiques, bref des judaïsme, christianisme, islam, avec leurs nombreux dérivés…
            2 – “leur conséquences toutes connotées polythéistes” : le 3ème Reich “connoté polythéiste” ?? Idem pour les soviétiques ?? C’est une liste à la Prévert ! De plus la religion osirienne des Égyptiens était monothéiste, divers principes en ont été repris par les religions abrahamiques, par exemple la pesée de l’âme après la mort. (Que ce soit Anubis ou Saint Pierre qui s’en charge ne change rien…) Leur dieu unique était Ra, symbolisé par le Soleil mais non le Soleil lui-même. Quelque part c’est plus judicieux puisque nous devons vraiment la vie au Soleil et ce dieu-là est vraiment, pour le coup, impossible à regarder en face…
            3 – “par anthropomorphisme” : le polythéisme n’a rien à voir avec l’anthropomorphisme, le monothéisme l’est tout autant. Dans le christianisme on invente même un fils au dieu unique, et avec le catholicisme même la mère de celui-ci est divinisée, c’est dire…
            4 – “on laissé quelques milliards de cadavres après leur passage” : “milliards” ?? Impossible car même en 1800 la population mondiale ENTIÈRE n’atteignait qu’un seul milliard ! De plus il est frappant de constater qu’aucune civilisation polythéiste n’a fait la guerre pour promouvoir ses dieux : au contraire elles récupéraient souvent ceux des vaincus !
            De toutes les religions c’est bien l’islam qui a produit le plus de morts, par millions partout où il a été, ce qui est considérable puisqu’à l’époque de Mahomet il n’y avait sur Terre qu’environ 200 millions d’habitants, cf. Wikipedia.

          • Stoptotal@gmail.com

            Abraham est le père des croyants au Dieu créateur pour avoir réfuté le polythéisme de son peuple, et par là-même, tous les polythéismes; de ce fait, ses paroles sont restées en sagesses dans les livres qui ont suivi. Pour votre information, le polythéisme ne prend pas que la forme de statues, ou de mythologie à la greco-romaine, mais aussi, et surtout en sublimant l’être humain pour lui donner une stature légendaire qu’il n’a pas: dictateur, un enfant dieu sur terre, ou du non vivant … le soleil lui-même. Quand vous dites que le “soleil donne la vie”, vous oublié qu’il n’est même pas l’auteur de sa propre création, puisqu’il est “soumis” à toutes les lois et forces cosmiques, qu’il n’est donc qu’un maillon nécessaire à la vie (comme l’eau, l’oxygène, l’équilibre physico-chimique, et les charges statiques qui vous permettent de lire ou d’écrire); d’ailleurs votre réaction par rapport au soleil, est la même que celle d’Abraham qui, dans son cheminement spirituel, aura au final considéré le soleil un instant comme dieu, il dit “voilà mon dieu, c’est lui le plus grand”, mais comme il avait déclaré pour les étoiles et la lune, qu’il ne les considérait pas, car il n’aime pas les “péréclitants”, au moment du crépuscule du soleil, il déclara à son peuple ” je rejette tout ce que vous associé à Dieu”, autrement dit, considérant toute chose étant objet de la création de Dieu, rien ne peut être divinisé ,puisqu’il est le dispensateur de la vie et des équilibres. L’exemple est donné aussi pour un patron qui possède des biens à foison, qui donne du travail au gens, un travailleur pourrait-il réclamer une part de l’autorité suprême de la société ? Ce serait semer l’anarchie dans la société, réfuter la loi du R.O.I., et laisser libre court à ses délires qui conduiront la société à la ruine. En associant à Dieu quoi que ce soit, on désacralise, on tue (même faussement au nom de Dieu), et efectivement dans la divination de jésus et de marie, il y a du polythéisme, qui très certainement permettait à l’église d’installer son autorité inquisitoire. Remplacer l’Eglise, par wall street, et c’est le culte des personnalités (“grands argentier”, “maîtres de ce monde, magnas de la presse, des industries, de l’armement, ou de la Commission européenne…”) qui conduit au drame perpétuel du monde dans lequel on vit. Les chiffres de wiki, s’on pris à l’instant T, je vous parle du cumul des cadavres sur les millénaires. Pour l’islam, c’est vrai que le climat est nauséabond, comme le dit assez bien Edwy Plenel dans son livre “Pour les musulmans” (dir. Mediapart, qui fait tomber bien des assassins de la République: cahuzac et confrères), les crises provoquées par les “grands corrompus de ce monde”, choisissent des coupables stratégiquement: hier les juifs, aujourd’hui l’islam, en conservant la nuance humain/religion, pour ne pas tomber sous le coup de la Loi. En devenant racistes, antisémites ou islamophobes, ou en dévoyant la laïcité à cette fin, c’est la République que l’on assassine, et nos valeurs fortes de laïcité; en conséquence, les budgets pensions, santé, éducation sont plus facilement détournables privativement au profit d’une élite tjrs plus opulente et insolente. La vie est courte, et la vie dernière est infinie, mieux vaut ne pas être dans le mauvais camp par ignorances lâchement subies, ou choisies, car c’est le même tarif ;-)

          • JPh.

            Je dis et je répète qu’il n’y a pas que le monothéisme issu d’Abraham qui existe mais par exemple celui d’Osiris. Il s’agissait de spiritualité et non de l’adoration de statue comme vous le caricaturez. Son culte a été interdit par le christianisme au IV siècle et le dernier temple transformé en église.

            – Le Soleil donne la vie, c’est un fait, mais je n’ai pas parlé de création et de l’auteur d’une éventuelle création, ça c’est vous… (Le Soleil n’est pas indispensable à la vie, du reste, cf. vie des sources sous-marines.)
            – L’Univers n’a nul besoin d’un créateur pour exister, il se suffit à lui-même. Le Big Bang n’est pas que la naissance de l’Univers, c’est aussi le commencement du temps parce celui-ci n’a aucun sens tant que rien ne change… En revanche, ça va être dur d’expliquer pourquoi votre logique demande un créateur pour l’Univers mais pas de créateur pour ce créateur lui-même : autant commencer avec l’Univers lui-même, dont l’existence ne fait aucun doute.

          • Stoptotal@gmail.com

            le monotheisme est établi par Abraham par le temple; d’autres l’on fait mais très rare, la plupart étaient polythéistes, pour s’attribuer une part du divin (notament droit de vie et de mort sur les personne), puisqu a la base c’est le dévoiement; le big-bang, pour votre information, était renier jusqu’au année 60 parce que justement l'”univers se suffisait à lui-même” comme vous dite, mais une origine signifie une création, un agencement. L’être humain peut se laisser duper, mais toute oeuvre à un auteur… votre logique ne tient pas: si vous suggériez à n’importe qui que votre pc s’est créé tout seul, par hasard, sans intelligence planificatrice des équilibres… vous finiriez à l’asile. De même, le Créateur est à l’origine des force de l’univers, de son agencement qui nous permet de vivre et respirer “magiquement”, la fragilité de la vie demande des conditions miraculeuse, au sens littéral du terme, mais l’aveuglement obscurantiste des exploitateurs légendaires de l’humanité ne désirent pas répondre de leurs crimes commis sur l’autel des bourses et des fronts de guerre, ils se déresponsabilisent tous autant qu’ils sont; et ils trainent derrière eux des légions de penseurs prêts à penser en ce sens contre tout bon sens pour maintenir les gens dans une ignorance et leur faire perdre tout sens. C’est plus aisé à exploiter, parce que fragilisé.
            Expliquer l'”origine” du Créateur ? Mais réalisez donc que l’origine de l’univers big-bang, et non beg-bang,…, est l’origine de l’espace temps, de l’énergie constituante du tout, donc le Créateur est à l’origine conçue, et seule notre bêtise chercherait à lui octroyer une origine, ou une matière, ou même une représentation, puisque TOUT trouve son origine de départ dans ce moment “unique”, Dieu unique, destinée unique… et pourtant, si quelqu’un devait renier son origine, en défintive, il se renie toujours: justice, amour, équité, paix, et toutes les aspirations légitimes de l’être humain non-dévoyé. Ceci ne veut pas dire qu’un non-croyant est nécessairement tout mauvais, ou qu’un croyant est tout bon, ou l’inverse; loin de là; je parle bien sûre à l’échelle de l’humanité. Parce que finalement, on a vidé les églises, et même si c’est une bonne chose que les clergé n’est quasi plus de pouvoir temporel, on ne peut pas dire que le G8 aura mieux fait ces 3 derniers siècles…. espérons juste contribuer à un monde meilleur, pour que le Grand Tribunal qui nous attend fasse preuve de clémence à notre égard, pour le reste, si par mille stratagèmes les meneurs veulent en arriver à ce que les gens copulent comme des bono bono sur les boulevards, une chose est certaine, l’être humain a une dignité et une intelligence consubstantielles qui ne l’excusent par d’y tomber facilement.

          • PHIL PHOG

            faux ill’idole s’appelait alate

          • jac

            ferme la! regarde autour de toi

          • benja

            Si dieu éxiste alors pourquoi il laisse le monde se détruire,lui qui est censé avoir de l’amour incommensurable ? Pour tous les croyants,les catastrophes naturelles sont des actions divines alors pourquoi les plus pourris d’entre nous et qui ne croient pas en dieu n’ont pas eu d’égratignures,ne sont pas bléssés tandis que les plus zélés serviteurs de dieu se retrouvent paraplégique avec un bras en moins,complètement défigurés et vivent dans d’ atroces souffrances.Ouvres les yeux,ne vois-tu pas que la majorité des dirigeants du monde politique ne sont pas croyants et c’est eux qui ont l’air de profiter,de s’amuser plus que toi dans la vie.Avec la nano-technologie,on peut te faire croire tout ce qu’on veut ,te faire croire que l’esprit,le destin,….éxistent,je suis bien placé pour t’en parler.Non,dieu,esprit,destin c’est le plus grand des mensonges.

          • Djo-zette

            Dieu nous a laissé le choix, il nous a donné le libre arbitre. Nous avons choisi de quitter le jardin d’Eden en croquant la pomme. Si Dieu venait régler tous les problème, il trahirait sa promesse, sa parole, non? Pour info, je ne crois pas au religion, par contre, je crois au message de la Bible… Et pour en parler, il faut l’avoir lu.

          • PHIL PHOG

            Endure mon ami , ne doute pas de la Miséricorde de Dieu, qui en sera le plus méritant!!!
            crois tu que ceux qui commettent des exactions n auront pas de compte à rendre… heureusement que Dieu existe, sinon plus de justice, nous verrons bien Ce jour tant redouté du Jugement , toute la vie prends sons sens!!!

          • Adam Callewaert

            et en général les théorie les plus anciennes sont remise en questio parce que on prouve que ç’est n’importe quoi, alors ton argument de “ma théorie c’est la plus vieille, ça doit être la bonne” c’est une pure connerie… :)

        • Judichretislam

          Beau résumé bravo.

        • Copyright

          J’ai lu tout vos commentaires très intéressants et très philosophiques et scientifiques qui m’ont bien fait marrer tellement que tous étaient pathétiques avec vos références. Moi j’en dirai que deux : “Chacun ses croyances et sa foi” et “L’homme a créé des dieux, l’inverse reste à prouver”… A bonne entendeur ;-)

          • PHIL PHOG

            rira bien qui rira bien le dernier…. dans la tombe pas de rire mais de l’effroi pour les injustes! et même pour les justes face à la Magnificence du Divin

          • PHIL PHOG

            comme il est dit dans le Coran : à vous votre religion à moi la mienne! tout est dit

          • JPh.

            Non, pas tout, il y a aussi qu’il faut convertir, rançonner ou zigouiller tous ceux qui ne croient pas au Coran, mais bon, c’est un autre sujet…

          • PHIL PHOG

            C est toi qui décide du contenu du coran lol si tu l avais lu , tu serais qu il est ecrit exactement le contraire, ce que tu extrapole vient lors de la bataille de badr etc.. c est contextuel, le coran dit: est ce toi qui redonne la vue à l aveugle ou redonne l ouïe au sourd. Si Allah l avait voulu , tous le monde serait croyant :) nulle contrainte en islam. … arrêtés de bouffer du merdia c est dangereux pour ta liberté de pensée, lis et tu comprendras, ne soit pas des moutonneux. ..

          • JPh.

            Je n’extrapole rien et le fait que ce soit dans un passage où Mahomet est en guerre (pour forcer les non-croyants dits “mécréants” à se convertir sous peine de mort, il ne faut pas l’oublier) ne change rien à l’affaire. C’est toi qui dit que c’est contextuel, d’autres ne sont pas du même avis. La phrase “nulle contrainte en Islam” fait sourire vu le nombre d’obligations qui y figure sous peine de divers supplices. A te lire une musulmane serait donc libre de faire ce qu’elle veut et notamment de ne pas obéir à son père, son frère ou son mari. Quelle blague !

            On trouve tout et son contraire dans les textes religieux et il y a de nombreuses contradictions dans le Coran. D’ailleurs c’est même prévu puisqu’il y a le principe que c’est le verset le plus récent qui annule le précédent. (Les plus récents sont les plus violents…)

            La traduction du Coran en français est disponible depuis longtemps gratuitement en ligne dans deux versions : je sais de quoi je parle.

          • PHIL PHOG

            La preuve en est, les musulmans protégeaient les autres croyants, respectaient leurs lieux de cultes il y a déjà plus de 1000 ans , ils payaient même moins d impôts que les musulmans tout ayant l avantage du protectorat envers les ennemis.

          • JPh.

            Oui : elle “protège” les gens en échange d’un impôt, comme la Mafia. Puisque tu ne connais rien au sujet tu peux aller voir le statut de dhimmi largement détaillé à https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi : cela n’est absolument pas enviable ! Juifs et Chrétiens ont toujours été des citoyens inférieurs.

            Je précise que je n’ai aucun problème avec les Musulmans tolérants, qui
            le sont le plus souvent pour des raisons familiales. Je préfère mille fois un
            Musulman sympa qu’un con athée… Pour ce qui est des gens à la fois
            musulman et con, on sait ce qu’ils font, pas la peine de détailler.

            Les non-croyants dans le “dieu du Livre” sont appelés “mécréants” ou “associateurs” quand ils croient en autre chose : ces gens ne méritent que la mort. ” Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent
            dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les
            où que vous les trouviez”. L’Islam a été la cause de millions de morts en Inde, où pourtant vivent en paix les croyants de nombreuses religions : Bouddhistes, Indous, Sikhs, Jaïns, Chrétiens, Juifs, etc. Dans tous les pays où il y a l’Islam il est source de problème pour les non-musulmans : Moyen-Orient, Afrique, Chine, Russie, et bien sûr la quasi totalité des pays dit musulmans.

        • Horacio Teodoro Parenti

          TAMBIEN EL CRISTIANIMO CONDENA LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES, WILLIE…Y EL iSLAM…Y EL jUDAISMOS. TODOS LOS MONOTEISTAS.

        • Horacio Teodoro Parenti

          Tu Willy eres un venenoso, que odia a Dios

        • doudou

          tu a raison jésus est venu en tan que sauveur et anéantir toute forme de religion et de péchés qui est le poison de se monde tu a un point commun avec lui croire ou pas sa empechera pas les evennements a venir plus des trois quarts des prophéties ont été accomplie et attesté pour une grosse moitié il reste une des plus grande sa venu sa vas pas tarder aller l amie bon courage et soit bénie dans tous se que tu fait salut

          • JPh.

            Ben s’il est venu il y a 2000 ans “anéantir toute forme de religion et de péchés” on ne peut pas dire qu’il ait été efficace ! A plus forte raison pour un dieu – selon les Cathos ; pour un “demi-dieu” selon les Grecs de l’antiquité. Bon, seulement pour un “délinquant” selon les juges romains…
            “plus des trois quarts des prophéties ont été accomplie” : TOUT a été écrit après coup ! c’est facile de faire des prophéties dans ce cas. Quant à “sa venue qui ne va pas tarder”, ça fait quelques siècles que l’on écrit ça… T’as eu des nouvelles ?

        • le panafricaniste

          il y’a aucun pays qui bafoue les droits de l’homme que la France et les USA qui se prennent pour les gendarmes du monde et qui vulgarisent l’homosexualité la zoophobie eet autre d’ailleurs le seul chef d’Etat célibataire se trouve où ? et pourquoi ? VA SAVOIR

      • Dinor

        Clochard, on te dit que le Vatican fait examiner la véracité du livre. Tu crois qu il a été écris y a plus de 1000 ans dans ta chambre.

      • Nonomuz

        Tu ne Vera jamais un musulman “pisser” ou insulter Jésus….jamais!

      • blabla

        MDR n’importe quoi !!!

      • titi

        tu connais vraiment rien au musulman et au reste renseigne toi avant de parler et corrige tes fautes quand on ne connais pas on ferme sa bouche !!!!

      • sali

        Ont et pas stupide nous les musulmans …ont ses très bien que jésus paix a sont âme et un prophéte et qui n est pas le fils de dieu ont la toujour su alors parle pas avec ta haine comtre nous musulmans

      • ghandri

        vous êtes dans la tournante il y a une seul religion que ce soit jésus
        ou Mohamed le même message de dieu pourquoi tourner le dos a la réalité je ne comprend rien…

      • berbatov

        toi , va juste t’acheter un cerveau , tu verras , ça change la vie.

      • chris

        Bon c’est vrai que voir une analyse aussi foireuse , digne d’un lobotomisé trisomique , likée par plus de 100 personnes , ça fait peur…

      • kshade37

        La bible a été ecrite pas plus de 40 auteurs ! Luc JEan, Mathieu ( le livre de Mathieu ), chacun de ses approtres a ecrit un livre après la mort de Jesus. L’eglise a regroupé les lives comme etant livres saint et parole de Dieu. Alors qu’il n’en etait rien. 40 auteurs ! Lors du regroupement de ces paroles, le pape décida de raccourcir le Karem qui etait une Obligation de 40 jours a 1 jour. Karem = KAremte= 40 . Après, ce seul jour sans manger fut convertis en un jour à ne plus manger de viande et de vin ( nourriture noble ) alors que le vin avait toujours été proscrit par Jesus. Certe il a bu du vin, mais pas après avoir reçu la révélation. dieu lui interdit, il obeissa directement sans discuter. Ensuite, la circoncision a été aboli. Jesus a été circonci a 8 jiours ! Jesus avait obligation de suivre les lois de Moise. 8 jours est le temps auquel il faut attendre avant de donner un nom a l’enfant suivant les lois de Moise, les lois juives car jesus etait juive ainsi que marie.. après les 8 jours, le nom de Jesus fut donné conformément a ce que l’ange avait dit de ce que Dieu voulait. Deja Dieu n’est pas Jesus et Jesus n’est pas Dieu. Car sinon , Jesus naurait pas eu besoin de parler a un Ange. L’ange fait toujours le Lien entre Dieu et les prophètes. Si Jesus etait Dieu, pourquoi un ange aurait il eu besoin d’annoncer LA NOUVELLE a Jesus ? Jesus etant Dieu ne connaissait il pas sa propre parole ? Enormément d’incohérence dans la bible, mais c’est normal. La bible est l”oeuvre d’homme. Pieux peut ètre, mais hommes quand mème. Le Coran est issue de Dieu et récité, apprise par une personne. Mohammed. On dit souvent , le coran a été ecrit après Mohammed pas avant. attention, il ne fait pas confondre bible et coran. lhistoire du Coran est tout autre. Le coran fut ecrit au temps de Mohammed par des scribs et l’orateur n’etant autre que Mohammed lui mème. c’est prouvé par l’histoire d’Omar le compagnon du prophète qui entendi derrière la porte de sa soeur, son beau frère récité les premiers versetsdu Coran. il entra violement et découvrit des feuillé. c’etait les versets coranique. Alors ceux qui disent que le coran est une imagination ecrite après Mohmmed. c’est Faux. Par contre la bible, c’est réellement prouvé ! 40 auteurs. Le livre de saint paul, le livre de saint jean, le livre de luc, les ecrits ” Hébraiques ” tout cela compose la Bible. ancien et nouveau testament confondu. génèse et une partie de la thora ( la partie de la thora c’est sur dieu et lhistoire de Moise ) voila je connais la bible et le coran. ne croyez pas que je suis d’un coté et pas d’un autre. mais les chrétiens ne lisent pas la bible ! très peu l’on lu. les 3/4 qui vont a l”eglise ( donc très peu en france ) ne lisent pas la bible, seulement des louanges. Vous me direz, pourquoi ont ils abolis le Karem et la circoncision. Je repond. Une fois que l’idée qui consiste a dire que Jesus a pardonné tous les Chrétiens baptisés, ils se sont rendu compte qu’ils etaient sauvé coute que coute malgrès les péchés ou les désobeissances qu’ils pouvaient faire. evidement pourquoi continuer a étre persévérant dans des obligations si vous savez que vous etes sauvés d’avance. c’est comme ci un professeur vous met la note de 20/20 sur le bulletin et que l’interrogation est le lendemain. allez vous vous présenté si la note a deja été tamponné et validé ? allez vous apprendre sahcant que vous avez deja reussis. ce nest pas la conception de la justice des par Jesus lorsqu’il dit : pour avoir la vie eternelle, il faut pratiquer les commandemants ! Hors pourquoi leur dit il cela s’ils sont sauvé d’avance ? Jesus s’est il sacrifié pour eux ? NON plus ! Jesus n’a pas voulu ètre tué. il s’est enfui dans les bois. sil voulait se faire tué, il pouvait rester dans sa maison et attendre les gardes. Il a tout fait pour ne pas se faire tuer. voila jespère vous avoir éclairé. d’un chrétien devenu musulman et d’une chrétienne ( ma femme ) devenu musulmane.tous ceux qui se sont convertis dans mon entourrage sont ceux qui ont ouverts des livres. La bible et le coran au minimum. si vous ne faites pas cela. ne prétendez pas debattre sur ce que vous ne savez pas. sur des impressions ou des ” je penses ” lislam est comme ci et comme ça. ) c’est dure de se dire que tout ce qu’on a cru est faux, mais c’est le prix de la vérité. grand est ta conviction en ta religion, plus grand sera le temps de retrouver le chemin véritable et plus grand sera la récompense que Dieu t’accordera. Dieu dit, un convertis, Dieu lui efface toutes ses mauvaises actions passées comme s’il venait de naitre ! ) merci

    • Jack Ouille la Fripouille

      Mortecouille !! Je vais appeler Gotrand mon maître, et il vous pourfendra de haut en bas pour avoir proclamer cette hérésie !!!

    • fred

      non le dernier c’est Martin Luther… hop on va convertir tous les Musulmans au protestantisme! Ah nooooooooon mince, j’ai failli oublier Tom Cruise!

    • Serge C Lemay

      Qu’elle connerie, on a du mal à tenir un procès juste et équitable pour un délie commis il y a quelques mois et là on fabule sur des supposées vérités d’il y a vingt et un siècles… Mahomet le dernier des grands prophètes, je peux comprendre qu’il n’y en ait plus un qui daigne venir, quand ils voient ce que l’on fait du message !!!

      • stefany

        En surfant au hasard , je me suis arrêté sur plusieurs de vos commentaires concernant divers sujet et je trouve votre point de vue souvent très intéressant .
        Merci c’est un plaisir de constater que certains esprit arrivent encore a s’ ouvrir au monde. RASSURANT même si on ne peut pas toujours être d accord.

      • nanou

        Et c’est pas Mahomet c’est Mohammed pour ton information…

        • Abdel-Roger

          Heu… Les 2 s’écrivent pareils en arabe…Comment on fait pour départager?

        • Sadok

          ce n’est ni mahomet ni mohammed, c’est Mouhammad, et même le nom n’est pas en français à la base, et du français au japonais on pourra l’écrire avec 1000 façon différente, donc arrêtez de chercher la petite bête qui n’avance même votre discussion, Si le texte avait plus de valeur que le sens, dieu aura fait un livre à la place d’un prophète.

    • Laurent

      Meme le coran n est qu un recueil de discours oraux déformés entre les faits et leur ecriture. Ce n’est pas le livre qui est important mais la foi quelque soit la religion.

      • MuGiWaRaNoLuFfY

        tu l’as lu pour pouvoir dire des choses pareilles? et si oui en quelle langue? parce que si c’est une version traduite, le sens des phrases peut être différent parce qu’il y a des mots en arabe qu’on ne peut pas traduire en Français ou dans d’autres langues

    • EarthLove

      Je sais que je vais me faire juger, mais après tout la liberté d’expression engendre le jugement alors je me lance. De mon point de vue, Jésus est belle et bien mort sur la croix pour nos péchés et est le fils de Dieu. Il y a aussi une distinction entre suivre une religion ou suivre une croyance. La religion étant axée sur les traditions des homme avant toute choses, ex : Vous aller récité je vous salut Marie 25 fois et vous serez exempt d’avoir mal agit la veille. Tandis qu’une croyance devient avec le temps une valeur bien ancrée dans nos propres fondement idéologiques.
      Ceci étant dit, retournons au sujet de la bible vielle de 1500 ans supposément authentique. Je crois fermement a l’authenticité du message de la bible actuel. Même après avoir été retranscrite d’innombrable fois le message lui, reste intacte.Je crois que les écritures saintes ont été guidée et dirigé par Dieu car même si chaque évangiles furent écrites par diverses personnes, elle s’inter relie et ce complète PARFAITEMENT. Je comprend qu’il y ait divergences d’ opinons seulement voila, avant de juger la bible ayez au minimum l’indulgence de la lire, ainsi vous comprendrez que tout les évangiles actuelle ce confirme entre eux peu importe le temps ou le lieu. La guerre contre la bible ou tous livre saint est un combat qui n’est pas nouveau. Dans toutes les époques et dans toutes les couches de la société plusieurs personnes ce sentes dans l’obligation de devoir rabaisser les croyances d’autrui et pour des raisons qui échappe a tous. Pourquoi les guerres entre chrétiens et musulmans? Pourquoi les massacres fait par les templiers au nom d’un dieu? Dieu prône l’amour avant toutes autres choses. Les guerres ainsi que tout sujet de discordance envers une croyance est avant toute chose une perversions par des individus ce croyant en communion avec Dieu. Et cette perversion générale a engendrer une haine quasi collective de la masse athéistes envers tout croyants mais non une haine envers les individus seulement envers leurs idéologie.
      Les opinons qu’ont les chrétiens et les musulman envers l’histoire de l’humanité ne sont pas toujours sur la même longueur d’ondes, mais notre façon de voir le monde et de vouloir l’aimer, elle, sembles identique.
      Néanmoins de mon point de vue la Bible dit que Paul était un des apôtre préféré de Jésus. J’ai trouvé ‘spécial’ et je me suis demandé pourquoi L’article traite Paul d’imposteur.

      Epître de Paul aux Galates 1:8

      Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu’il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ.Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu’un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !

      Paul était un des plus grand défenseur de la parole de Christ. Il a construit l’église de Christ, pas l’église catholique. L’église de Christ qui n’est pas fait de roches ou de pierres. Il a enseigné après la crucifixion de Jésus a la manière de Jésus. Les autres apôtre témoignaient du même message.
      Le symbole de la croix est très importante dans la croyance chrétienne et pour raison. Plusieurs textes de l’ancien testament témoigne de la mort par la croix du Christ avant même sa venue. Des texte écrit avant même la publication de Cette ‘bible’ de 1500 ans.

    • marc

      En tant que religion la plus récente dans l’histoire de l’imaginaire humain c’est tout a fait normal ceci dit….

    • maged

      Tu te trompes cher ami, car en suivant ton raisonnement il y a en Cote d’Ivoire papa nouveau qui a reçu le dernier message de Dieu. Et puis aussi cette chère dame au Bénin qui n a pas reçu de message car elle même est Dieu…..

    • Queen

      On peut dire aussi que le Coran a été modifier, tous les exemplaires que l’on trouve sur terre ont été rédigé par la main de l’homme, en plus les plus anciennes copies on été détruites. Où est donc passé le Coran Originel, censé être descendu du ciel??? Pourquoi il y a plusieurs versets qui abrogent d’autres versets, n’est ce pas un peu contradictoire?, Le Coran parle de respect des “gens du livres”, à savoir Juifs et Chrétiens , puis parle de les tuer dans des embuscades!, sans parler des versets que satan aurait insuffler à Mohamed concernant les trois idoles des Quraiych (Al Allat, Uzza et Manât) “que leurs intercessions étaient certes souhaitée” avant que ce verset ne soit abrogé? comment un prophète de Dieu peut se laisser tromper par le diable Faudrait s’accorder pour paraître un peu crédible pour critiquer les autres, non??

    • Alice

      L’islam n’est pas du tout le dernier message de Dieu aux HUMAINS……

      • Anas Web

        ah bon, et c’est quoi ce dernier message?

    • Sami Québelge

      L’Islam est aussi mensonger que le Vatican….

    • Jean Phir

      – “Islam est le dernier message de Dieu aux humaines.”
      Il n’y a que les musulmans qui croient cela, ça en fait 6 milliards qui ne pensent pas. Le Livre de Mormon est plus récent, par exemple… Depuis le 7ème siècle de nombreuses sectes se sont créées et apparemment aucun dieu ne les a contestées.
      – De très nombreuses civilisations de l’antiquité (parfois millénaires…) n’ont jamais entendu parler d’aucun dieu unique. En fait ces salades viennent toujours du Moyen-Orient, c’est très petit…
      – Le document dont il est question n’est pas daté scientifiquement. Même si le carbone 14 confirmait l’âge du parchemin (ce n’est pas le cas) cela ne garantirait pas la date du texte écrit dessus ! Il était banal d’effacer des écrits sur d’anciens documents pour réécrire autre chose…
      – En fait ce DOCUMENT EST UN FAUX, il est apocryphe car il parle au passé de faits bien postérieurs et diverses références à l’histoire sont erronés, on en trouve en ligne des analyses incontestables. Certains responsables romains n’étaient même pas en poste aux époques citées, c’est dire…
      – Les textes religieux sont bourrés d’erreurs historiques et d’absurdités scientifiques, ils n’ont aucune valeur pour une analyse rationnelle. Ce Christ n’est pas une réalité historique, il n’y a qu’un certain Flavius Josephe qui en a parlé. Même son année de naissance est inconnue ! Son prétendu portrait n’est qu’une copie du Saint Suaire qui est lui-même un faux fabriqué sans doute à la Renaissance par Léonard de Vinci grâce à sa “camera obscura”.
      – Rien dans l’Univers connu ne nécessite l’existence d’un dieu, la science moderne explique très bien son histoire depuis la première fraction de seconde.
      – Enfin, un dieu tout puissant qui aurait créé l’Univers n’a nul besoin d’un bédouin analphabète (et légèrement pédophile) pour le représenter, c’est ridicule, surtout pour s’occuper de virginité, de fidélité dans un couple ou de cuisine…

    • chabri

      On oublie de Dire que cette prétendue bible ne date que du XIV ème siècle .
      Le Coran n’en fait aucune allusion , pas une seule sourate n’en parle . Ceci d’une part . d’autre part on peut constater que le Coran a pris sa source dans la Torah et le Bible car de nombreuse sourates ressemblent étrangement aux chapitres de la Bible ( et la Torah ) .

      • Emmanuel

        Oh la, Le coran parle bien de la torah, de l’injil et souvent mentionnait comme suit, les gens du livre qui voulait dire les chretiens.
        Surahs 29:46

    • claude

      Tu crois donc que Dieu dans son “dernier”message a ordonné aux braves musulmans de couper les têtes les mains ,les pieds des “infidèles”des mécréans.?
      Tu crois que Dieu leur a dit que la femme est l’esclave de l’homme,?
      Tu crois qu’il leur a dit que l’éducation était répréhensible ?…….etc….
      Dans ce cas ,il aurait dû s’arrêter à l’avant dernier message !!!!!celui qu’il a transmis à Jésus prônant l’amour et la tolérance.

    • JPh.

      Il a été prouvé que la Bible a été modifiée au cour du temps, oui, mais c’est le cas aussi pour le Coran ! D’ailleurs on parle du Coran d’Othman. Les parties retirées s’appellent les versets sataniques.
      Malgré tous les croyants de tous poils qui répondent ici aucun n’a jamais justifié pourquoi leur dieu avait besoin d’humains comme intermédiaire ? Faudrait savoir s’il est tout-puissant ou non… Faire passer son message en le dictant à un analphabète c’est quand même franchement d’un grand ridicule ! Il a perdu sa baguette magique ?

      Si vous aviez moins peur de la mort peut-être que vous profiteriez mieux de la vie qui, elle, est une certitude.

    • Independant day

      ne cherche pas ta foi en dénigrant celle des autres, la vérité c’est en nous qu’on la cherche.Le Jésus-Christ, le Fils de Dieu me remplie de joie de paix et d’amour chaque jour, je n’ai plus besoin d’aucun autre prophète et ce ne sont pas des découvertes dont la véracité reste à approuver qui vont changer quoi que ce soit

    • Pauli von Gattendorf

      Le seul problème avec le coran c’est qu’il contredit à la fois les 10 commandements et le message de Jésus Christ.

    • Emmanuel

      sauf que meme le Quran a ete modifier le jour ou ils on brulé les autres codex. Aujourd’hui il n’y as aucun moyen de vérifié l’originalité du quran parce que les scripts originaux on tous été brulé.

      • JPh.

        Oui, le Coran actuel est dit “de Othman”, 3ème Calife. Les passages retirés sont les fameux versets dits “versets sataniques”.
        Quoi qu’il en soit, même le Coran originel n’est qu’une création de Mahomet, ce qui explique qu’il n’était pas précieusement conservé. Pour faire passer ses messages, un prétendu créateur de l’Univers n’aurait nul besoin de faire appel à un bédouin analphabète dictant ses textes à sa femme, et prenant les armes pour imposer ses idées… tout comme ses successeurs d’ailleurs !

    • Said Said

      Effectivement, l’Islam est le dernier message de la vérité divine destiné aux humains. Slt !

    • Said Said

      Effectivement, c’était l’ Islam, le dernier message de la volonté divine destiné aux humains. Salutations !

  • Jaona Gaya

    Sur son authencite, j’en doute pas. Mais sur les textes qu’il contient, non….. Si il est vrai les textes qu’il renferme, tous les propheties de Genese au Malachi n’est que du barantin, et dieu ne se soucit pas de l’etre humain. Mais c’est pas le cas, les propheties, decrit l’arriver d’un messie, et l’histoire le confirme. Et c’est pas un recit que je connais pas son auteur qui va mettre un doute sur la veracite de la bible…

    • Mikaliks

      Bien donc tu connais personnelement les autres? baratins oui, mais s’ils écrivent tous du barratin pour avoir du pouvoir sa va etre dure non? Dieu ne ce soucie pas de l’être humain? tant mieu alors ne nous soucions pas de lui :)

      • respire l’aire est gratuite

        Nous avons destiné beaucoup de
        djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent
        pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais
        n’entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés
        encore. Tels sont les insouciants.”

        • terra nostra

          En fait, Jésus n’était que le premier syndicaliste connu. Une sorte de “Cégétiste” de l’époque!

  • Chibani

    De toute façon, il ne sera jamais rien prouvé de véridique puisque tous ces livres ont été écrit par des hommes, donc sujets à controverse et interprétation personnelle. L’éducation religieuse, telle qu’elle est pratiquée sur nos enfants est de la même essence. Existe t’il seulement un Dieu ?

    • MuGiWaRaNoLuFfY

      Si je te dis que ton PC a été conçu par un fermier du bled qui n’a jamais appris à lire ou à écrire et qui l’a fait au hasard est ce que tu me croirais? bien sûr que non, alors dis moi comment tu peux croire que ce monde dans lequel tu vis et qui est organisé à la perfection ait pu venir comme ça, au hasard, sans qu’il y ait quelqu’un derrière tout ça?

      • Nicolas hery

        Le monde n’est pas organisé à la perfection: les animaux se mangent entre eux, le faible meurt pendant que le fort survit. Les maladies, les accidents, et les malheurs sont bel et bien de ce monde. Les hommes se font la guerre, même les religions censés apportés l’équilibrent se contredisent entre elles et apportent des conflits suplémentaires.
        Donc non le monde n’est pas parfait.

        • MoiMême

          N’oublions pas que dieu nous à donner le libre arbitre . Ce sont nous qui avons décidé de ces guerres ect

          • Nicolas hery

            Dieu nous as donné le libre arbitre ? Nous n’avons pas le choix, le seul choix que nous avons est de croire en lui, sous peine d’aller en enfer pour l’éternité.

        • MuGiWaRaNoLuFfY

          ce que tu décris c’est nous les Hommes qui l’ont fait, la nature est elle parfaitement organisée, si il n’y avait pas de carnivores pour réduire les effectifs des herbivores, ça ferait longtemps qu’on n’aurait plus de végétation sur Terre et donc plus d’oxygène, et tous les humains et les animaux seraient morts, sans parler de l’immensité du ciel, des galaxie… on ne représente qu’un grain de sable dans un désert, on ne vaut rien du tout, et pourtant Dieu a fait de nous les seules créatures avec un libre arbitre et un cerveau avec lequel on peut réfléchir, et ça c’est un très grand prévilège

          • Nicolas hery

            Des carnivores pour réduire les effectifs des herbivores ?
            Dans quel études avez vous vu cela pour affirmer ainsi qu’il y aurait trop d’herbivore, et ensuite qu’il n’y aurait plus d’oxygène sur terre ?
            Dans l’immensité du ciel et des galaxie, qui vous dit que l’homme est le seul dans l’univers?
            De + les animaux aussi sont doués d’intelligence, il suffit de les regarder ou de les étudier. Donc non, l’homme n’est pas le seul à être intelligent.

  • mmmmm

    “La religion est la faiblesse de l’esprit” : non je ne pense pas car la Foi, si l’on l’a reellement, est l’humilité, le partage, et le respect des autres avant tout ce qui demande un esprit puissant car ce n’est pas naturel chez les Hommes.
    La plus grande faiblesse de l’esprit est de croire que l’on peut juger stupide ce que bien plus intelligents que soi ont mis des siecles à comprendre et etudier. Et ne pas confondre Foi et Religion, ne pas confondre ce qui est de Dieu et ce qui est de l’Homme.

    • S.

      ” est l’humilité, le partage, et le respect des autres avant tout ”
      Comment tu expliques les guerres qui on un rapport plus ou moins direct avec la religion, je ne cherche pas a te contredire mais il y a quand même des limites avec ta version quand on regarde le passé.

      • mmmmm

        Ce n’est pas pce que je fais la guerre au nom de quelque chose que je la fait pour cette même chose. Une guerre n’a jamais de rapport avec la religion mais avec l’argent, la conquete de territoire, des attitudes haineuses et l’ arrogance de certains dirigeants. Toute personne qui n’est par pour la paix ne croie pas en Dieu

        • mmmmm

          ou du moins ne le craint pas

        • Abdel-Roger

          Hayek disait qu’une bonne petite guerre relance l’économie… On en a bien besoin de croissance en ce moment…

      • robert jane

        vous etes fotu ….tout en enfer ….le dieu sait et voir et ecouter tout les mythologies que vous avez créer …mais bon …..on verra …..

    • Le Loup Blanc

      Quelle sagesse mmmmm <3
      La vérité est que Dieu est Amour et que Jésus est venu nous dire de nous aimer les uns les autres. Comprennent qui voudra, il aura la foi <3
      Tout se qui vient après n'est pas la vérité…

  • Croc

    Bref, l’invention de l’homme pour diriger l’homme…
    Dur de voir qu’en 2014 il y a encore des débats la dessus.
    Ouvre un titeuf et vide toi la tête au lieu de te remettre en question pour un livre créé par l’homme, traduit et interprété par l’homme des siècles plus tard.
    Croyez en vous ! Pas aux promesses d’un simple bouquin

  • jopiniak

    Je trouve qu’il faut utilisé ces livres religieux comme une constition et non comme un livre saint. Il y a des bonnes choses dans les religions mais aussi des critique, des regles stupides et surtout que la religion est utilisé pour les guerres. C’est une chose stupide apres chacun pense ce qu’il veut.

  • cloclo

    Je ne crois pas à ces conneries. C’est qui se Barnabé? Et Jura avait été crucifié à la place de Jésus. … Non! Je ne crois. Soit Jésus était crucifié soit personne ne l’a était. Et pourtant le prophète Mahomet avait que nul prophète est aussi grand que Jésus Christ. Bizarre, non?!

    • jamal

      tu raconte n’importe quoi l’ami, le prophète mohammed n’aurait jamais dit une chose comme-ça. car pour l’islam tout le monde sont égaux et Jésus Christ était considéré parmi ce monde . ou donne moi le verset je vérifierai.

  • Roger

    C’est un Hoax, du fake, du pipo, bref appelez ca comme vous voudrez

  • goupil

    est prophète qui veut il suffit d’un auditoire qui veut bien croire en toi tout les gourous vous le dirons le sectes n’ont jamais manqué sur terre il y en a eu il y en a et il y en aura!
    la religion quelle quelle soit sera toujours esclavagiste et si dieu existait il y a longtemps qu’il aurai donné des coups de pied au cul à ceux qui le mérite

    • S.

      Malheureusement tu as raison

  • Fredy

    Même Paul nous met en garde contre les faux enseignement ..même à l’époque de Paul !!! ….galate 1 verset 6-10 …… j’ai fait une recherche sur Wikipedia et sa dit le contraire de l’article …. personnes n’a réussi à prouvé que la bible à êtes modifier avec le temps.

    • Gwegou

      Ah oui, wikipédia… grand dieu de la connaissance.

  • JésusEstMortPourNous

    Vous avez des problèmes !
    Jésus est mort sur la croix et il a été crucifié et ressuscité le troisièmes jours.

  • Adam Flower

    The lie of the ِAssyrian Bible in Turkey كذبة اكتشاف الإنجيل الآشوري في تركيا

    ‏28 فبراير، 2012‏، الساعة ‏11:50 مساءً‏

    نشرت المواقع الإسلامية والآشورية (المتهوّرة) كذبة عن اكتشاف ما دُعي بالإنجيل، حيث ذكر الإعلام أن عمره يعود لألف وخسماية عام، وأنه يتحدث عن مجيء نبي الإسلام محمـّـد، ولو قرأنا ما جاء في آخره بالآشورية الحديثة (المسماة خطأ بـ”السريانية”) لقرأنا الجملة كما يلي
    بشمـّـت ماران بايش كتيوا آها كتاوا عل إيداته دربانيه دديرا علايا بنينوي شيتا دألفا وخمشمـّـا دماران

    ما يعني : بإسم الرب تمت كتابة هذا “الكتاب” على يد رهبان الدير الأعلى في نينوى سنة 1500 ميلاديا

    إذا، نستنتج ما يلي

    1- إنه “كتاب” وليس إنجيل

    2- عمره 500 سنة فقط، وليس 1500-2000 سنة

    3- هناك خطأ فادح (بل فاضح) في الإملاء، حيث نلاحظ بداية المقطع بـ” بشمـّـت ماران” (بالتاء) بينما يجب أن تكون “بشمــّـا دماران”

    لحسن حظنا أن المزوّرين لا يجيدون أصول التزوير

    Days ago some websites (Islamist and rushing Assyrian) spread a lie about a “Biblical” discovery written in neo Assyrian (mistakenly known as “Syriac”), which is supposedly talking about the coming of Mohammed the prophet of Islam. I wonder how the media is promoting false info about the book, we can clearly read in Assyrian (last paragraph) :

    “B’shimmit Maran Paish Ktiwa Aha KTAWA 3al Idateh D’Rabbaneh D’Dera 3illaya B’Ninweh B’Sheeta D’Alpa woo Khamshamma D’maran”

    Which means :

    “In the name of our lord, this book is written by the monks of the high monastery in Nineveh, in 1500 A.D”

    SO,

    1- It’s a book and not a bible (logically)

    2- It’s only 500 years old, not 1500-2000

    3- There is a vocabulary mistake by the writer where he says “B’shimmit Maran” while it should be written “B’shimma D’Maran”

    fortunately, the counterfeiters didn’t do it right.

  • Adam Flower

    Days ago some websites (Islamist and rushing Assyrian) spread a lie about a “Biblical” discovery written in neo Assyrian (mistakenly known as “Syriac”), which is supposedly talking about the coming of Mohammed the prophet of Islam. I wonder how the media is promoting false info about the book, we can clearly read in Assyrian (last paragraph) :
    “B’shimmit Maran Paish Ktiwa Aha KTAWA 3al Idateh D’Rabbaneh D’Dera 3illaya B’Ninweh B’Sheeta D’Alpa woo Khamshamma D’maran”
    Which means :
    “In the name of our lord, this book is written by the monks of the high monastery in Nineveh, in 1500 A.D”
    SO,
    1- It’s a book and not a bible (logically)

    2- It’s only 500 years old, not 1500-2000

    3- There is a vocabulary mistake by the writer where he says “B’shimmit Maran” while it should be written “B’shimma D’Maran”
    fortunately, the counterfeiters didn’t do it right.

  • Un canular.

  • Dih

    Son contenu est tel que même les laïcs ne peuvent y voir autre chose qu’une contrefaçon. Il date probablement de la fin du 16 eme siècle. Ce récit est une grossière déformation de la vie de Christ. Alors, l’arrière plan culturel ne reflète pas le contexte historique du 1er siècle (époque du nouveau testament) mais plutôt au moyen âge. On y trouve par exemple des duels entre rivaux amoureux. Il contient des citations de Dante (poète et politicien italien, 1265-1321) on y révèle plusieurs erreurs géographiques et culturelles au sujet de la Terre sainte, ainsi que de nombreux anachronismes. Il est évident que l’auteur ne s’est jamais rendu lui même en Palestine. Il est écrit que Jésus “fait carême” (chap 91-92) alors que cette pratique n’a été instituée qu’au 4ème siècle. Il est par ailleurs parlé de tonneaux alors que les tonneaux n’ont été inventées que bien plus tard en Gaule.

  • Dih

    De plus, “l’évangile” de bernabas mentionne des pièce de monnaie appelées “minutes” (chap54) mais celles ci n’ont été utilisées qu’au 7eme siècle, en Espagne. Ce ne son manque quelques exemples d’illogismes contenus dans cet écriture et il y en a d’autres.
    Mahomet serait le Messie et non Jésus (chap 42,82,97) ce qui contredit non seulement la Bible mais aussi le Coran. (Sourate 4.171 il est le Messie (Christ) la parole d’Allah et l’esprit d’Allah (“un souffle de vie venant de Lui”)

  • Akashira

    Personnellement jeu suis allé jusqu’à la confirmation et ce qui ‘ma fait arrété de croire en l’église ce sont les nombreuses incohérences des textes, textes écrits par des humainsje le rappel. Je crois en l’existence d’un entité supérieure.

    Cependant j’ai toujours cru au fond de moi que totues les religions ne faisait en fait qu’une car malgrçs les incohérences de nombreuses ressemblance ressortent des différents textes.

    Ce texte, si il est authentique est une révolution ! Si Jésus a prévu la venu de Mahomèt ce qui tenterai à prouver que deux religions que les croyants opposent pourait en fait être liés.

    La façon d’adorer dieu est personnelle et libre à chacun.

    Mais le plus grand message d’espoir de ce texte pour ce qui savent être lucide est que l’humanité n’a pas crucifié Jésus mais à au contraire crucifié celui qui l’a trahi, mis à part un tel acte de barbarie cela tant à ramener l’espoir en un peuple qui s’enfonce de plus en plus dans l’obscurantisme et la fanatisme, qu’il soit religieux ou scientifique.

    Voyez là un message de paix et d’espoir non de mensonge et de violation.

  • simon

    L’enfant qui croit au père noël est bien moins naïf que l’adulte qui croit aux médias.

  • Gwegou

    Je n’y crois pas. Je ne suis pas religieux. Mais une chose me frappe en lisant cet article. Jésus est monté au ciel vivant? C’est suffisant à me faire dire que c’est faux. Ou peut être suis-je simplement ignorant.

  • j’aime l’islam

    on ne peut pas discuter avec des ignorant. mais de toute façon la vérité va se savoir et se découvrir.

  • gTox

    Et dire qu’il y a encore autant de monde qui croit a la bible et toutes ces conneries. A chaque fois ca change et les gens acceptent ça comme si tout le reste n’était plus vrai. N’importe quoi! J’ai lu la bible de A-Z car mon grand-père est pratiquant et ce que j’ai appris c’est que Dieux ne peut pas exister, un beau livre d’histoire pour quand on est enfant, c’est tout, maintenant je suis athées et la vie est plus belle que jamais.

  • Gaetan Bonnet

    moi ce que je trouve extraordinaire dans l’article de ce “journaliste” c’est sa déclaration selon laquelle cette bible serait une preuve que les 4 autres sont fausses. absolument hallucinant, car bien évidemment il est inconcevable de penser que les 4 autres puissent être preuve que celle de barnabé est fausse !!! sans compter les multiples allusions au fait que l islam soit au final la vraie religion puisque exprimant le “dernier message de dieu”. bon bin a choisir je préfère le “faux” dieu d amour des catholiques au dieu de “la destruction des infidèles” de l islam. c est certain que tous les jours on nous parle d armees de catholiques assoiffés de sang qui volent, violent et tuent sur leur passage, bin oui le catholicisme ca donne tous les jours des terroristes et des pays entiers sous ostracisme tous azimuts, contrairement a l islam !!! merci le figaro pour votre objectivisme bien connu. non mais sérieux ce qu il faut pas lire…

  • DimH

    Article qui peine à convaincre vu qu’il est horriblement mal écrit…

  • gracia

    Il est difficile maintenant de trouver des personnes sérieuses et honnêtes dans la vie actuelle.
    Moi
    j’ai la chance de faire la connaissance d’une institution qui m’a
    aidée et m’a accordée un prêt d’argent. Elle aide beaucoup de personnes
    qui sont en difficultés financières.
    Si tu as besoin de prêt d’argent pour créer ton entreprise ou payer des dettes… Voici son adresse. actionsfinances@gmail.com

  • mélanie

    pour ma part je suis catholique mais je ne pratique pas . la raison j’ai toujours étant gamine adoré regarder et lire tout se qui est religieux mais en grandissante je me suis poser la question: dans toute les religions chacune voit dieu comme il le veulent, certain condamne les pêcheurs , lapide les femmes pour avoir coucher avec un autre que sont mari , ont dit au femmes que si elle ne donne pas minimum 12 enfants elle iras en enfer, de tuer les infidèles etc etc………… quand on regarde bien les dix commandements genre tu ne tueras point, tu respectera des tes parents et tout le tralala moi je vois une conduite à suivre pour que la société fonctionne sinon sa serait l’anarchie total un curé ma déjà dit: les gens sont comme les ânes tu doit leur mettre sous le nez une carotte pour pouvoir avancé si les gens ne crois en rien il ne savent pas comment fonctionner . moi je n’ai rien contre aucune religion même si certaine chose sont pour moi dure à comprendre mais au finale dite-moi pouquoi dieu voudrait qu’on tues nos semblable alors que partout tout le monde dit qu’il est amour ??? ou est la différence entre tout les peuples ne veulent-il pas croire que dieu est juste et bon pourquoi profané sont nom en versant le sang des être qu’il à créer ? les catholique ne sont pas mieux que l’islam ou tout autre peuples , nous sommes tous pareille fait de chair et d’os nos croyance eux vienne des hommes qui ont réécris les livres afin d’avoir le pouvoir sur le peuple en somme des beaux parleurs. Moi je refuse de payer pour croire en dieu je ne verse pas d’argent au église car si on regarde bien jésus à détruit un temple (façon de parler ) disant que la maison de dieu ne repose pas sur le bois et la pierre dieu est en nous et tout autour de nous. dieu est amour alors il pardonnera à ses enfants et les accueillera dans sa demeure voilà en se que je crois lorsque je mourrai j’irai le rejoindre et je sait que à se moment la je serai en paix avec moi même car dieu est juste et bon et qu’il ne doit pas accepter tout le mal qui est fait en sont nom mais comme il est amour toute les fautes seront pardonné.

    • Gmari

      enfin ! quelqu’un qui parle sans “haine”” ! çà me confirme de ne pas croire au “”religions”” dirigées par des hommes ! qui se prennent…pour Dieu !

  • Salamaleykoum

    Mes chers frere reveillez-vous l islam ramenne l amour pourquoi parler de ques qui ce passe en irak ou palesstine ou syrie ne voyez vous pas qu il attaque certe toujours la meme religion ? pourquoi… parce quil on la veriter etre musulman c est a dir convertie a l islam Signifie: Croire en un seul Dieu unique sans aucune adoration autre que lui . nos priere son dedier a lui pourquoi personne vois cela les chrestien prit toujours jesus paix sur lui les juif je ne sais point mais ou est la logique La ilah ilAllah NUL DIVINITER DIGNE D ADORATION APART ALLAH. L etre HUMAIN ON CHANGER LA TORAH ET LA BIBLE LE CORAN NE SE CHANGE PAS SAIS LE DERNIER DES MESSAGE !!!

    • frederic demetz

      Donc pour toi, il ne suffit pas d’être juste, bon, généreux, attentif et humble pour atteindre le paradis. Il faut également être croyant, sectaire et méprisant envers les autres ? Pour ma part, en partie comme mélanie ( mais le coté pardon systématique en moins) je considère que Dieu nous jugera sur nos actes propres et non sur ceux que d’autres hommes nous ont dicté de faire. D’écouter leurs sages conseils pour être guidé, mais de toujours réfléchir à nos actes et suivre notre conscience. Je ne prétends pas mieux savoir qu’un autre car personne n’a la vérité et en général je garde ma façon de voir pour moi et mes filles qui choisiront la leur de façon libre.

      • Gaetan Bonnet

        frederic si tu es réellement juste, bon, généreux et humble, tu ne peux l etre que parce qu on t as donné les bases nécessaires pour SAVOIR ce qui est réellement juste, bon ou genereux. pour l islam lapider une femme adultere, c est juste et c est bon. d ou vient, a ton avis, la base profonde des valeurs que tu dis avoir ?
        pour information ces valeurs elles viennent de la religion, même si cela peut t enerver, et de pas n importe laquelle…

  • Atodjou-ènè Sodi

    Dimitar, Peux-tu me donner le nom d’un de ses théologiens islamique qui attestent de la véracité de la Bible et de la crucifixion de Jésus Christ fils de Marie?

    Je suis d’accord avec toi que pisser sur le statut de Jésus Christ un comportement mauvais, mais cela ne donne pas raison de mentir sur le compte des Théologiens musulmans.

    Arrives tu réfléchir profondément quelque fois? Te poser la question pourquoi la Bible fut-elle modifiée plus de 20 fois? Si vraiment tu crois Jésus fils de Marie que l’Islam oblige tout musulman a croire en tant que Prophète de Dieu,a t’il mal transmis le message que Dieu lui aurait confié et qu’il y’a quelqu’un plus intelligent que Lui pour modifier ce message? Tu sais en sais en quelle année la première Bible a été écrite? C’est en 325 ans après Jésus fils de Marie. Et pire encore, la personne qui l’a écrite n’a même vu Jésus( Paix et Salut sur lui)

    En gros, vos responsables connaissent très bien la vérité. Mais vous aussi, vous avez la tête pour réfléchir et ne pas suivre dans l’aveuglette.

    • gmari

      c’est tellement bien pour certains ? de se “”prendre pour Dieu”” ? quand comprendrez vous ! que …se sont des humains qui ont relaté l’histoire dans les livres ! en la “”romançant”” ! et que ces différentes religions ont “”tué”” des millions d’humains! au nom de Dieu ! et que çà continue encore au..21 ième siècle ! moi j’aime ts les “Hommes” dans leurs..””différences””..il en est pas de même dans les..religieux ?

  • emma Chups

    Quelque soit notre religion. Si nous avons envie d’y croire laissez nous y croire. Je ne me trouve pas faible d’esprit. Ce n’est pas tout ce que l’on dit qui faut croire mais il y a derrière ces religions. Une forme d’amour. De bien être. Et du moment que le corps eqt bien nul ne sert de chercher à prouver la réalité. C’est comme si tu cherchais a prouver si l’air existe réellement.

  • Belad

    belles intervention pour chacun…..
    mais svp confondez pas le jihad et ceux qui se passe en irak c’est deux choses différentes ceux là st simplements et purement des mécréants.
    il est vrai il y aura tjrs d’erreur de la traduction orale à la traduction écrite mais sachiez que ta trop de non dit ds la bible moi jai eu l’expérience vu que la bible qu’un camarade de chambre utilisait à l’université est totalement différente de la nvlle etil avait des passages confirmant celles écrites ds le coran mais ne se retrouvait plus ou du moins ss une autre forme ds la nvlle prendre lexemple sr le porc qui vs a ete interdit mais que vs ne suovez pas à cause de votre morale

  • yousra.chb43@gmail.com

    L’islam est présent depuis des temps immémoriaux, depuis que l’homme a posé les pieds sur terre.
    Et le Prophète Muhammed paix et bénédiction sur lui n’est pas le fondateur de l’islam mais le dernier Ultime Messager
    Mais un musulman ne saurait être un véritable musulman s’il ne croyait pas en Jésus paix sur lui.
    Depuis que le Coran a été révélé, quiconque rejette Jésus paix sur lui, ne peut se prétendre Musulman.
    L’islam est la seule religion à tendance non Chrétienne qui impose pour article de foi la croyance en Jésus Christ paix sur lui.
    Nous nous devons donc croire en tous les Messagers, que ce soient Adam, Non, Morse, Jésus, Muhammed paix sur eux
    Ils partagent fondamentalement le même message: “Croyez en un Dieu Unique sans aucune représentation imagée n’ayant aucune idole, croyez en Lui Seul, Il n’a jamais engendré, et n’a point été engendré non plus. Ne l’associez pas dans votre adoration. ”
    Tous les messagers soutinrent que l’acte d’adoration passe par la prosternation.
    Jésus Christ paix sur lui nous dit au chapitre 16, verset 12-14 dans l’Evangile selon Jean: “J’ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent. Quand le Consolateur, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité.
    Car il ne parlera pas de lui même , mais il dira tout ce qu’il aura entendu et il vous annoncera les choses à venir, il me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi, et il vous l’annoncera. ”

    Donc effectivement, Jésus Christ, paix sur lui, faisait mention de l’arrivée du Prophète Momammed paix et bénédiction sur lui
    Vous pourrez très bien me demander: “Pourquoi donc alors le Prophète Muhammed paix et bénédiction sur lui n’est-il pas arrivé en premier? Et pourquoi le Coran n’a-t-il pas été révélé en premier? Pourquoi 14 siècles auparavant et non pas 10 000 ans avant?
    C’est comme un étudiant qui dit à son père: “Je souhaite devenir docteur! Ô père, permets – moi d’accéder à la faculté de médecine directement. ”
    Son père lui répond: “Fais d’abord un tour à la garderie, puis passe par le jardin public, puis va en 6éme, puis en terminale, finis d’abord le collège ensuite tu pourras songer à accéder à la faculté de médecine

    Tout-puissant est absolu et sait comment l’être humain se développe

    • yousra

      Noé et moïse petite faute de frappe par la cause du auto correcteur

    • Gaetan Bonnet

      va dire ça aux moines et religieuses régulièrement massacrés dans les pays musulmans

  • shadows

    ca sent le rechauffe cet article … la photo est exactement la meme que celle parut sur un articles il y a quelque mois … franchement … laissez les croyants tranquille … il n y a pas de problemen plus grave dans le monde que vous preferiez vous occuper de remettre en cause une doctine qui preche dans sa bonne interpretation la compassion et l altruisme envers autrui … au lieux de s attaquer a la religions … on ferait mieux de s attaquer aux problèmes de notres société … la sa serait interressant…

    • jamal

      c’est normal, la découverte du livre c’est 2000.depuis ce temps peut être que ta déjà vu sur un article.

  • yaya

    les musulmans le savent depuis longtemps :
    Coran, 4:156-159) : “Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie, et à cause leur parole : « Nous avons vraiment tué Jésus-Christ, fils de Marie, le Messager de Dieu ». Or, ils ne l’ont pas tué ; ils ne l’ont pas crucifié cependant nous le leur fîmes sembler ainsi ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont pas tué de façon certaine, mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. Il ne restera personne, parmi les gens du Livre, qui n’aie la foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux.”mais quand un musulman parles de sa on lui dis qu’est ce que tu racontes ….. mais bon

  • Jah Live

    Un apocryphe de plus écrit longtemps après les 4 Saintes Evangiles deJésus Dieu et Homme, qui fut sacrifiié,crucifié et mort pour le rachat de l’humanité du Péché Originel.
    Celui qui a comprit pourquoi Jésus-Christ est mort sur la Croix, saura la Vérité sur le Sens de la Vie: pourquoi et pour qui il vit !

  • #Tolérance c’est la base

    Si j’ai bien compris le livre aurait été examiné par le autorités turques mais après il aurait été volé par des trafiquants . personnellement ça me parait un peu gros dans le sens où évidemment just au moment où ils eureut fini de l’examiner hop disparu. De plus j’ai si j’ai toujours bien compris la “Bible” serait découverte en 2000 mais non énoncé alors comment ce fameux journal Vérité a pu avoir ces sources et surtout pourquoi d’autres grands journaux n’en ont pas parlé.

    Je ne dénigre pas ces énoncés simplement que là on parle de saintes écritures. OK la Bible comme le Coran ou la Torah nous cache de chose et ça se trouve certaines choses sont fausses mais attaquer des saintes écritures sont preuve (enfin preuve que chacun puisse voir) c’est pas bien. Surtout que le plus important ce n’es pas c’est détail c’est le fait que nous soyons trous croyant. Ce trois rligion nous apprenne l’amour et la paix et non pas à dénigrer la religion de l’autre où la remettre en question. Le fait de croire devrait être une force ai lieu de ça ces religions se déchirent… (Incompréhension pour ma part).

    Et honnêtement si ce texte aurait remis en question le Coran, la Turquie aurait-elle énoncée sont existence? Je ne crois pas.

    Les musulmans vont me dire c’est parce que je suis croyante catholique que je réagis ainsi. Oui c’est le cas je ne nie pas et siter moi un croyant vraiment croyant qui ne défendrait pas sa religion…

    Enfin soit, paix à toutes et à tous. Et que Dieu nous protège.

    PS: Juifs, Musulmans et Chretiens, nous avons le même Dieu voire les mêmes prophètes.

  • DIOP

    Voilà ça c’est la vraie Bible, celle révellée en tant que telle par le PROPHETE ”Insa” ou ”Jesus”……. Ceux qui sont doués d’intelligence accepteront cette vérité tandis que les bornés s’attacheront à leur conviction eronée

  • A2lyne

    C’est la lire turque et pas la livre turque quand on écrit un article on se renseigne au lieu de dire des conneries. Merci

  • Ihaboss

    la ilaha illa allah, mohammed rasoulo allah!
    vous faites pitié les amis. Tous le monde sait que l’islam est une religion complète, saine et que c’est la dernière religion.
    Donc ceux qui ne croient pas à Dieu brûlerons tous en enfer !

    • gmari

      hi ! hi !hi ! il y en a beaucoup qui vont être “déçus” lorsqu’ils vont arriver je ne sais où? après leur mort ! et ils vont avoir l’air…tout …con ? peut être même…moi …aussi?

  • Mesenger

    Les textes apocryphes ont toujours existé.
    Les textes en opposition à la bible étaient aussi là du temps des apôtres.
    Il suffit d’un livre pour confirmer au incroyant que la bible est fausse afin qu’il s s’ abandonnent plus facilement au désir de leur coeur.
    Pour nous chrétiens, qui lisons la bible régulièrement, nous restons éveillé et nous savons et confessons que la bible est la Parole de de Dieu.
    Le point d’opposition central entre la bible et les autres religions est Jésus.

    Jésus est le chemin de la vérité et la vie.

    Libre à chacun d’y croire ou pas. Mais dans cette période de fin des temps n’oubliez pas votre choix…

  • Tout d’abord Christ etait un bâtarde par ce que son père était un soldat romain avec Miriam, Miriam a trempé son mari avec ce soldat.
    après sa mort ils ont font de lui le dieu du christianisme..
    et en plus Christ été juif par ce que la mère était juive, cette à dire pour qui croient qu’il est le fils de Dieu, vous avez 20 millions des juifs . Choisissez un de 20 millions . Par ce vous avez 20 millions des juifs que peuvent être vos Dieu .

  • LodyAquin

    Je veux savoir la verite, ou se trouve-t-elle?

  • eliette n

    Ses ecrits nous amenent a douter en nos croyances et notre foie

  • Christine Asmar

    Si on veut examiner la véracité des bibles qu’on connaît, il fallait tout de même examiner la véracité du Coran… pourquoi on doit toujours suspecter notre Bible et croire à d’autres bibles ou au Coran… En fin du compte, c’est la foi qui nous conduit… Quel livre vous voulez croire? Moi je choisis LA BIBLE… pas parce que je suis aveuglement ce que mes ancêtres m’ont appris mais parce que je crois que tous les hommes doivent vivre comme le Christ nous a appris… Amour, Pardon, Fidélité, Compassion… ce qu’on ne trouve pas dans d’autres livres… fils de Dieu ou non… Jesus Christ est mon maître et LA BIBLE est mon livre.

  • Llywelyn

    Bon après il suffit d’ouvrir Wikipédia pour apprendre que ce manuscrit est très probablement un faux…

  • Gandalf

    Je constate que bien des choses n’ont pas changé, en ce bas monde malgré l’alphabétisation a outrance. Vous n’êtes tous qu’une bande d’ignorants, entrain de vous chamailler sur des sujets qui ne seront jamais élucidés car ils se sont entremêles a travers le temps, par des esprits qui n’ont pas les même niveaux de réflexions que nous autres actuellement, car les gens de cette époque n’ont pas su garder une certaine rationalité dans la compréhension des faits d’alors et de leur transmission a la génération futur que nous sommes. La bible, le coran et toute autre de se genre ne sont rien d’autre qu’un mélange de: Rêveries, de Fables (pour tirer une morale), de Contes et aussi d’Illusions. Quel intelligence qui arrivera a tirer une vérité ABSOLUE dans tout ce charabia? Patientons pour avoir cette réponse.

  • nono

    Je n.arrive pas a conprendre votre debat nous somme tous fils d abraham non??
    La thora et le 1er livre ?? Éclairé moi quesque ce livre refute l islam?? Ou autre je ne comprend pas je cherche a savoir pour ne pas me.faire avoir avez des pistes des recueils qui pourait m eclairer merci.

  • Karim

    Mdrrrr !! l’islam est prêt a tout ! même aux mensonges ! ils font pitiés ! …que DIEU éclaire les aveuglés.

  • wildmina

    pour informations preuve ou non , le fait que ce sont des texte écrit par l’homme lui mê,e donc croirent ou ne pas croirent est une questions de perseptions indivisuel, tout je dit bien tout les religions on ete écrit par l’homme dans un but précis . et la premiere fut pour le controle de masse, ce que vous appeller aujourdhui politique, les gens de l’époque devais etre controlé pour diverce raison , et comme il avais en premier regard l’unifications de gens pour un cause plus il devenais fort cest a dire une forme de guide pour éduqué les homme a suivre un chemin . diriger par des croyance, a moin qu’il ne trouve un truc écrit de la main d’un dieu lui même cela reste une belle histoire , un beau roman enseignant doctrine et dissipline, pour crée une même penser , la loi de la pensé unique pour continuer d’interdire ce ci ou cela , elles sont en soit ces écrit les encêtre de nos loi, et les prophête , curé, ect sont eux aussi encêtre de nos gouvernement actuel. donc au lieux de croire en ce que quelqu’un d’autre a écrit , je trouve un peu mince cette trouvail, léonard da vinci a écrit de nombreuse chose on a pas fait de lui un dieu prophête ou encore michel de notredame ( nostradamus, ,,, les écrit de la religions sont en quelque sorte les danielle steel, stepen king, d’aujourdhui ni plus ni moins que véritable roman , donc on repasseras sur le fait que ces écrit que cela devrais etre vrai, je ne le pense pas, les religions on ete ecrit de toute piece par des penseurs de leur époque donc de la main et de l’imaginaire humain. divisé pour mieux rêgné , ou unifier a une doctrine pour concentré une masse de gens, la premiere religions écrit par l’homme fut la kaballe et tout les religions existente ce sont basé sur cette premiere religions pour . les penser ou créateur de ces religions ce sont tous inspiré de cette derniere pour doctriné leur propre principle d’un point de vue politique de leurs époque , donc voila, qu’elle est 100 mille ans votre bible cela ne démontre pas que ce fut la parole de dieu ect, ces juste un beau livre écrit de la main d’un homme point.

  • Guest

    Encore une nouvelle enquête pour Indiana Jones

    • Antoine Olivet

      Au vu des commentaires là n’est pas la question mais je crois que c’est Jamel qui dit que nous somme tous les racistes de quelqu’un

  • Antoine Olivet

    Encore une enquête pour Indiana Jones..!

  • Ryan

    Faut être imbécile pour penser que les Dieux existent.

  • Bwaaaah

    C’est quoi les pré requis pour être Prophète ?
    Faut une qualification particulière, un statut, des facilités…du bagou.

  • ErreurDuMonde

    Non mais les gars réveillez vous !! cet article est bidon et se repose enfaite sur un livre qui serait paru non pas il y a 1500 ans comme ils le mentionnent, mais en l’an 1500 !! Mais bon, on est des marionnette manipulées par les médias !!! (Rien à voir, mais me dites pas que la mort du PDG de TOTAL est un accident !! Evaluez l’enjeu économique !! Les médias sont la seule religion des politiciens !!!) Bref !!!
    Dans cette article ce n’est pas simplement le christianisme qui est discrédité !! En détournant les faits réels de la découverte de ce livre, on nous pousse au conflit religieux !! Regardez vos réactions dans tout les commentaires ! Chrétiens et musulmans cherchent à prouver que leur religion est la bonne !! Et là on est juste sur internet !
    Mais réfléchissez à l’impact de cette “rumeur” sur un point de vu mondial et par rapport aux conflits et aux guerres qui touchent notre monde !!!

    Soyez libre et heureux dans vos choix et vos convictions !!

  • Tony

    C’est assez curieux de voir faire surface un livre pareille durant cette ère de tourmente spirituelle et de remise en question des valeurs profonds de nos sociétés. Pour ma part, je vais m’en tenir aux valeurs et enseignement que j’ai reçu et accepter et en lesquels j’ai fois. Il y a une petite chose qui me tracasse dans cette révélation, ci Jésus n’a pas été crucifié pourquoi les scribes juifs et romains le rapport-ils comme un fait accompli, et là ont ne parle pas de résurrection mais seulement de la mise a mort du Christ. Ci ignorer tout les autres preuves historiques pour les remplacer par ce livre “unique” qui dit le contraire vous suffit bien libre à vous d’y croire car la chrétienté es aujourd’hui un choix et non une dictature spirituelle comme l’islam.

  • ErreurDuMonde

    Non mais les gars réveillez vous !! cet article est bidon et se repose enfaite sur un livre qui serait paru non pas il y a 1500 ans comme ils le mentionnent, mais en l’an 1500 !! Mais bon, on est des marionnette manipulées par les médias !!! (Rien à voir, mais me dites pas que la mort du PDG de TOTAL est un accident !! Evaluez l’enjeu économique !! Les médias sont la seule religion des politiciens !!!) Bref !!!

    Dans cette article ce n’est pas simplement le christianisme qui est discrédité !! En détournant les faits réels de la découverte de ce livre, on nous pousse au conflit religieux !! Regardez vos réactions dans tout les commentaires ! Chrétiens et musulmans cherchent à prouver que leur religion est la bonne !! Et là on est juste sur internet !

    Mais réfléchissez à l’impact de cette “rumeur” sur un point de vu mondial et par rapport aux conflits et aux guerres qui touchent notre monde !!!

    Soyez libre et heureux dans vos choix et vos convictions !!

  • JesusT’aime

    De tout de façon je n’y crois pas .je suis chrétien et je le resterais. Vous les musulman vous voulez que tout le monde soit musulman. Mais justement si vous faites ça, c’est pas un pécher au yeux de Dieu ?? Parce que si vous nous forcer a croire a votre religion on serra pas des pratiquant …

  • Sam

    le miens c’est juste 1 remarque!!! si cette pubication est vrai!!!pkw ne le pas dire simplement,pkw ne le pas annoncé simplement!pkw d’un coté je vois k ya une publicité de religion!!! meme un nonn croyant constate directement k c’est un musulman ki l’a publié et ce sont les chrétiens ki sont visé!!! pkw???? on peu pa rester trankilmnt avec ses propres religion sans critiquer les autres??? merci !

  • abouramani

    Asalam aleikoum je sui musulma pour moi cenepa surprise le coran a tou confermation .musulma et les kret…..doi ce maitre dacor

  • toto

    Bonjour,
    Ce message ressemble quand même méchamment à ces messages de faux virus que l’on reçoit régulièrement dans nos boites mail, écrit dans un Français approximatif, genre après moi le déluge, les autorités informées disent ceci, etc…
    La découverte d’un nouvel évangile, vraiment ? Faites comme je l’ai fait, tapez l’évangile de Barnabé sur google et vous verrez le nombre de références qui s’y rapporte (43 000). Il y a des démentis du gouvernement Turc, du Vatican, une histoire de cet ouvrage (cité dans d’autres livres), des erreurs notoires dans ce manuscrit qui laissent trés fortement supposer qu’il ne date pas d’avant le dixième siècle, etc, etc, etc,
    Enfin, pensez ce que vous voulez (non ne me remerciez pas) moi je m’en tamponne j’ai la chance d’être athée et donc de pouvoir penser sans limites autorisées ;o)

  • toctoc

    Et bientot on va trouver les preuves comme quoi des être humain profite de la crédulité d’autres être humain pour dire et établir n’importe quel façon de pensée en vérité absolu…. Ha m**, c’est vrai!! C’est déjà prouver que c’est le cas!!! Hey ohhhh les gents on se réveil, la spiritualité est en soi et le reste c’est de la manipulation de mouton ! Sinon y a la science qui démontre la création et que l’univers est infinie, etc…. Pas de dieu mais des Bozon de X

  • Benoit De Montebello

    Amusant, il y a eu une plethore de faux prophetes pendant cette periode de l’histoire, qui connait le prophete Barnabe? Personne! Ca fait 2000 ans que les ennemis de l’Eglise ont essaye de discrediter la foi des chretiens, mais sans preuves attestant leur incredulite. Ce qui est amusant, c’est que 2000 ans apres, on trouve un document prouvant quoi? Une these vereuse! Ca fait longtemps qu’on aurait trouve ces theses bien avant. Ce document meme non trafique ou truque ne prouve absolument rien, tant bien des ecrits apportent une veracite historique eprouvee depuis tres longtemps, qu’ils soient ecrits par des chretiens ou des juifs ou des historiens athes de cette epoque, et les documents sont nombreux… cqfd donc completement bidon a 150%.

  • Mohcine

    Cet article est bidon, je ne pense pas que le figaro ai écrit ça, ouvrez les yeux, ce site se moque de vous “au lieu de pointer du doigt ou de croire quoi que ce soit à l’aveuglette. S’il vous plaît, ne vous moquez pas et ne lancez pas des « Je vous l’avais dit! » S. Le plus grand danger de la foi,” JE NE PENSE PAS qu’un journaliste du figaro puisse écrire comme ça.

  • impartial

    Dites moi qu’est ce que Jésus-Christ vous a fait? Laisser les gens croire ce qu’ils veulent la religion est basée sur la foi et non sur les preuves! C’est facile de s’acharner sur la Bible, cependant le Coran et tous les autres livres Saint eux sont laissés pour compte! Critiquons avec impartialité car la vérité est entre les mains de Dieu.

  • Mortada

    Le Coran le confirme depuis le temps du prophète Mohamed.

  • impartial

    Sachons que tout ce dont a quoi l’homme touche est exposé a la perversion ou au changement, Dieu seul sait la vérité demandons lui en priant et cessons les discutions inutiles qui n’avancent a rien!

  • beesh

    lol cela s appel tt simplement des évangiles apocryphes! sa me fait marrer que bcp de musulmans (attention pas d amalgame, j ai pas dis TOUT les musulmans) essai de dénigrer les religions quelle soit chrétienne, juive ou autre.. tt sa pour essayer je dis bien essayer de glorifier la leur…vivez la votre comme ils vous semble mais arretez d élaborer des faits totalement faux pour discréditer les autres car les religions sont avant tout du domaine personnelle. Posez vous des questions et les bonnes.. car la vérité à tjr eu du mal a être accepter

  • C’est le syndrome Da Vinci Code.

    Ils nous font le coup tous les deux ans : ils ressortent des
    évangiles apocryphes gnostiques que tout le monde connaît déjà, écrits
    des siècles après la mort de Jésus, et nous disent que le Vatican
    tremble sur ses bases.

    L’Evangile de Barnabé est un “faux” musulman bien connu…

  • Moiiii

    C’est écrit dans le Coran, c’est Judas qui a été crucifié mais Dieu lui a donné l’apparence du Christ. Pour que ces ennemis pensent qu’ils sont en train de crucifié le prophète en fait non…

  • halva

    c’est faut meme que celui qui l’a crucifié lui a dit croise les pieds Jesus il me reste plus qu’un clou !!!

  • Genfy

    Cela remet en cause la culture sur laquelle est fondée la société occidentale depuis des millénaires…
    Il faut donc consevoir cette nouvelle avec perspective et recul afin d éviter des erreurs de jugement et autres assassinats d une religion mais aussi d une culture qui est le fondement de nos valeurs et de notre morale (celle pour laquelle on sauve des peuples mais aussi pour laquelle on fait la guerre)!…

  • Bob

    Donc toi par contre tu affirmes sans avoir lu un seul texte de ce livre.
    Pour une personne contre les croyances aveugles ca me parait louche

  • Dominic

    Moi, ca fait deja 1 ans jai renoncer ma foi des catolique et chretien, car je ne croit pas dans leglise, leur vue est aveugle et haineu, il juge toute les gent et religion a etre la mauvaise religion, mais il parle beacoup de LAMOUR DE DIEU ET JC: oui lamour de jesus et dieu, pas les tienne, un bon vieu ami ma dit, ; la religon sais une buisness mais la foi de croire dans le bien de autrui et de sois sais la vrai riches de lame. jai enfin realiser dans quoi je devais croire. Moi je croie que toute religion on des belle valeur, autant les cretien, catolique, les musulman, les boudist, et toute les autre religion qui on toute les sense de faire le bien, et oui je croit il a un dieu, oui je croie que jesus, mohamed, bouda, ect sont venu sa terre pour nous montrer la maniere il falais penser!… je ne juge aucune religion qui on toute les belle valeur en eu, je juge seulement les chose negative il veule exprimer, car toute religion ne se pas le devoir de devenir une bonne persone??? nes ce pas ca se que les prophet son venu ici a nous apprendre?? ils on tu demander te se entre tuer et de detester autrui???non donc voila se que la foi me demande de croi en, je me suis cree ma propre croyance et pas religion, je suis plus en paix avec moi meme, et je ne dira jamais a un homosexuel ou un musulman ou de toute4 autre religion que il on tord, car je leur demontre la haine que jaurai parcequil croie pas dans ma propre religion. PS : dsl si mon fraicais est mal, jai jamai ete bon..meilleur en anglais. touka, je vous salut et je vous shouaite de trouver la paix interieur.

  • le croisé

    C est de la propagande musulmane pour humilié notre religion honte a vous ignoble infidèle

  • kejiby

    je trouve cela drôle des lire toute ses commentaire sa juste pas de limite , CEST JUSTE UN LIVRE ANTIQUE. qui sa dit la mériter ou pas. si ya de la mériter dans ce lire il vont tout camoufler si ce nest pas vrai on en attendra plus parle dici un moment alors ce livre va disparaître de toute manière .,, et vos conversation ,, cest pas la faute de personne ni de quel pays ni de quel race ni de que religion que vous etes . UN MIROIRS SA VOUS DIT QUELQUE CHOSE

  • kanaky

    priez pour ke la veriter vs soit reveler

  • lloria

    c est turque est traduit du turc ils disent ce qu il veulent tout pour se ramener l islam ver eux c est incroyable

  • palerbo

    Les gens cherchent toujours des moyens pour faire les intéressants. C’est pas ce qui va convertir ceux qui liront cette publication. SVP relisez la définition de la foi.

  • Franck

    Vous êtes tous bête parce que Dieu le père que nous prions ne tient pas contre de nos différentes religions…Mais des actions que nous posons sur cette terre.Mais Jésus n’a pas crée de religion à son arrivé mais sa mission était plutôt de nous mettre sur le droit chemin et nous donner des enseignements à suivre pour avoir la vie éternel dans le royaume de DIEU.

  • nope

    Bref la bible à autant de véracité que ce dont je me sert le matin pour me torcher

  • vilth

    ouais, en fait ils ont trouvé le coran quoi

  • Laurent

    Je trouve que l’article et les commentaires manquent de sérieux aux niveaux historiques et scientifiques.
    Quel dommage, c’est arbitrairement pitoyable.

  • Jean Bon

    I just came here to read the comments.

  • BONIZA

    A chacun sa foi.

  • Mohamed

    Les musulmans ne savent pour la plupart d’entre eux ceux qu’il lisent dans le coran…La traduction en français est vraiment a revoir ;) Une grande partie de mensonge.

  • D’espérance

    Ni dieu ni maître telle est ma religion et mon précepte. Comment peut on encore se fier à des bouquins tels que la Bible ou le coran alors que la vie et la terre nous montre le chemin depuis des milliers d’années? Pauvres fous. L’Homme court à sa perte si il continue dans cette voie religieuse.

  • Koumara

    Vous savez quoi quand le monde aura compris qu’il n’y a pas de faux dieux, que aucune religion n’est fausse que au final tous est le même dieux cela sera une grande avancé. Mais il y a bien une religion plus mauvaise et plus violente que les autres je ne cite pas mais vous le savez qui c’est. Christianisme, bouddhisme, islam, hindouisme. Dans ceux la en recherchant il y en a un qui regroupe 3. Le même dieux incarné, les même pratique bref… Comprendre avant de croire avoir des preuves ”surnaturel” et non coup de chance. TT façon il y aura toujours un mal entendue au niveau des religions. SOLIDARITE et non pas comme une certaine religion qui veut convertir l’humanité

  • cefka

    “Selon Mario Tosatti le document contiendrait une inscription expliquant que le livre a été écrit en l’an 1500 de notre ère
    Heleen Murre-van den Berg, spécialiste du christianisme syriaque à
    l’université de Leiden, confirme que le manuscrit n’est certainement pas
    vieux de 1 500 ans et, en se basant sur les photographies publiées,
    qu’il ne pourrait pas avoir été rédigé avant le XIXe siècle. Serge Cazelais, doctorant lisant le Syriaque, à partir des photos qui circulent sur Internet, confirme que le colophon indique une datation en 1500 après Jésus-Christ, et non pas un ouvrage vieux de 1500 ans

    Aho Shemunkasho, professeur à l’université de Salzbourg et
    spécialiste des manuscrits syriens anciens, considère comme
    vraisemblablement un faux cet Évangile qui diffère beaucoup des
    évangiles canoniques et présente des parallèles dans les sources
    islamiques. D’ailleurs les scientifiques qui l’étudient à Ankara ne se
    sont pas encore prononcés sur son âge et n’ont même pas annoncé quand
    ils auront fini de l’étudier. Aho Shemunkasho a par ailleurs découvert
    des incohérences et des erreurs dans la calligraphie et l’orthographe,
    qui font que l’Évangile ne correspond pas au début du christianisme. Il
    suppose que le document a très probablement été vieilli artificiellement
    à la chaleur” source Wikipedia

  • M

    Comment un pauvre torchon peut semer la discorde. Bande de faibles d’esprit.

  • Akinator

    La religion responsable de la société d’automates dans laquelles nous vivons? C’est bien la liberté d’expression mais si c’est pour dire le contraire de la merde c’est vraiment nul. Non la société actuelle pousse les gens à s’intéresser à eux-mêmes et à abandonner la religion qui leur donnait une morale. Ne viens surtout pas dire que c’est la religion qui est responsable des 30 millions de morts de faim tous les ans, le responsable c’est le capitalisme qui a du écraser la religion pour s’imposer. Le message du Christ c’est l’héritage de centaines de civilisations dont la réflexion t’échappes complètement, tandis que notre système usurier est voué à l’échec. Arrêtes de cracher sur les religions alors que tu en as une toi même pauvre laic qui croit que en ce qu’il voit, tu as ta propre religion qui est paradoxalement la “laicité” concept pondu par les franc macons pour éloigner l’individu de sa famille, de sa morale et de la religion pour en faire la merde prête à servir ses intérêts. Cependant je note que tu crois les yeux fermés à toutes les conneries déballées par les médias sans être sur de la véracité des faits, arrêtes de penser tout savoir. Donc non ce n’est sûrement pas la religion, qui aujourd’hui n’est presque plus présente qui peut être responsable de la débilité ambiante. Réfléchis un peu au lieu de dire de la merde pareille.

  • Kudy

    Jesus Christ est le fils de Dieu et a été crucifié, au Moment venu il viendra pour juger le Monde et lá tout homme le vera . Ce qui es bizard ces que d´autre Musulmans affirment le retour de jesus Christ et d´autres refusent carement .
    Devant Dieu nous sommes tous egaux , donc l´histoire de 12 femmes vierges au ciel est a revoir.

  • Don

    Effectivement il s est fait trahir par ses apôtres pour des raisons politiques et religieuses de l’époques, même si il a été ou pas crucifié, sa mission était que l’homme pouvait vaincre la mort. Ce qu il a réussit à nous démontré avec Amour !

    Tout un prophète ce Jésus ! Tout les grands prophètes avaient quelques vérités a donner aux chercheurs de vérités ! C’est a nous seul de savoir quoi en faire ! Donald

  • bonnet

    NORMALEMENT LES RELIGIONS DEVRAIENT REUNIR LES PEUPLES DELIVRER DES MESSAGES DE PAIX ET DE FOI …. JE NE VOIT LA QUE DES GENS QUI SE BATTENT SENGUEULENT ET FONT LA GUERRE A CAUSE DE QUOI …. LA RELIGION EST CE VRAIMENT BENEFIQUE POUR NOUS LES RELIGIONS QUI NE SEMENT QUE LA DISCORDE …(A REFLECHIR SERIEUSEMENT) A TON VRAIMENT BESOIN DE CA SI CA DOIT ENGENDRER DE TELLES CHOSES …

  • HELLO

    totalement FAUX……..

  • Nicolas Ilamoucha

    Avoir la foi implique le fait de croire en l’absence de preuves évidentes.
    Donc, cela implique aussi le fait de croire en présence de contre-preuves.
    Problème réglé.

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      non ! la foi ne supporte pas ce qui la dérange , la bouscule mdr !

  • Meriem

    en lisant les commentaires dans cet article et dans tous les articles concernant l’islam et les religions, je reste sans voix non pas parce que je ne sais pas quoi dire, mais parce que je ne sais pas comment expliquer ce que je pense aux autres vu leur commentaires. beaucoup de personnes jugent l’islam à travers ce qu’ils voient à la télé, ce qu’ils voient dans la rue, etc. Moi je conseille à toutes ces personnes de voir grand et d’arrêter de juger une religion par ceux qui la suivent, ils ne sont pas parfaits ni forcément bons, ce n’est pas logique ! et j’aimerai juste apporter mon point de vue à ceux qui critiquent l’islam ( et meme des fois insultent) vous ne pouvez pas faire la guerre à votre créateur ! au créateur de l’univers, à dieu, à allah, ( je peux l’appeler avec différents noms, mais je parle du meme concept), la force qu’on ne peut pas voir, qui nous a crée, qui est supérieure à tout et qui a crée la vie ! c’est le dieu des chrétiens, des juifs et des musulmans, arrêtons de nous détester et de nous entre-tuer et réagissons avec logique. Lisez les 3 religions et vous verrez qu’il y a beaucoup de ressemblance entre les trois, le coran est le dernier et nous avons la certification qu’il n’a jamais été modifié par un être humain, alors pourquoi vous vous compliquez les choses …

  • Janik Litalien

    C’est la fin alternative du DVD “directors cut”

  • Lili

    Pensez-vous qu’un dialogue sur cette toile, va définitivement apporter un portrait précis de Dieu? La réponse est bien celle que tu portes au fond de ton coeur. Dieu est en chacun de nous. Dieu est Amour. Dieu est la rencontre de l’Autre. Il est évident que la Parole a été comprise différemment. Il est important de respecter les croyances de chacun.
    “Il faut rendre à César, ce qui appartient à César, et à Dieu, ce qui lui appartient”.

  • Niktarace

    Sinon on s’en bat les couilles les mecs on sait tous très bien que les religions existent pas et que ça sert juste à rassurer les gens “fragiles”

  • lucien

    Bonjour
    ce qui me plait dans vos commentaires ,c’est que vous vous dechirez sur les points de desaccord au lieu d’essayer de voir quels sont les points communs dont sont d’accord vos religion: cela augure des jours fastes pour les marchands d’armes mais desastreux pour l’humanité…

  • Jean Pol Norris

    Petit jeu questionnaire: de qui je parle? Il est né d’une vierge par l’immaculé conception, avec l’intervention du Saint-Esprit. Cela accomplissait une ancienne prophétie. Lorsqu’il est né, le tyran au pouvoir voulait le tuer. Ses parents ont dû fuir en lieu sûr. Tous les enfants mâles en-deçà de l’âge de deux ans ont été massacrés sous les ordres du potentat qui cherchait à tuer cet enfant. Des anges et des bergers étaient là à sa naissance et il a reçu comme présents de l’or, de l’encens et de la myrrhe. Il a été adoré comme le sauveur des hommes et a mené une vie morale et humble. Il a fait des miracles incluant guérir les malades, redonner la vue aux aveugles, chasser les démons et ressusciter des morts. Il est descendu aux enfers et il est ressuscité d’entre les morts pour remonter aux cieux. Réponse: Krishna de l’Hindoustani ; Bouddha Sakyamuni de l’Inde ; Virishna ; Salivahana des Bermudes ; Osiris et Horus d’Egypte ; Odin de Scandinavie ; Crite de Chaldée ; Zoroastre de Perse ; Baal et Taut de Phénicie ; Indra du Tibet ; Bali de l’Afghanistan ; Jaon du Népal ; Tammuz de Syrie et de Babylone ; Attis de Phrygie ; Xamolxis de Thrace ; Zoar des Bonzes ; Adad de l’ Assyrie ; Deva Tat et Sammonocodam du Siam ; Alcide de Thèbes ; Beddrou du japon ; Hésus ou Eros et Bremrillahm des druides ; Cadmus de Grèce ; Hil et Féta des Mandaites ; Gentaut et Quetzalcoatl du Mexique ; ischy de Formose ; le Divin Enseignant de Platon ; le Saint homme de Xaca ; Fohi et Tien de Chine ; Adonis, fils de la vierge Io, de Grèce ; Ixion et Quirinus de Rome ; Prométhée du Caucase. J’en oublie certainement. Et ensuite, bien après tous ceux là vint Jésus de Nazareth… Ils ne sont pas très créatifs les scénaristes de la Bible.

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      MDR : et pourtant très vrai !

  • Jurg Bangerter

    Le texte maintient une vision similaire à l’islam, ce qui contredit les enseignements du Nouveau Testament du christianisme. Jésus prévoit également la venue du Prophète Mahomet, qui a fondé l’islam 700 ans plus tard…..hahahaahahlol comme par hasard

  • pffff

    Dieu est un invention son frère c’est le père noël

  • Jean-Merde Toulemond

    Bon Jésus il était Juif ou bien c’était un polythéiste ?

    Merde on s’en fou vous avez besoin de ça pour être quelqu’un de meilleur mais vous faites que vous engueuler depuis des siècles pour des mystères que même aujourd’hui on n’arrive pas à élucider, alors arrêter de prôner telle ou telle chose, laisser les gens vivre avec leur croyance et vivez avec les votre, c’est à cause de gens comme vous que le monde part à feu et à sang, vous n’êtes pas foutu de tolérer que d’autres puissent penser différemment sur un même sujet, et vous osez traiter les athées d’intolérants mais finalement en défendant vos idéaux de façon aussi agressive, c’est vous qui faites preuve d’intolérance.

    Laissez les gens vivre à leur guise en croyant ce qu’ils veulent

  • Laïssa Sajida

    Dimitar ce que vous dites est faux !! les théologiens musulmans ne peuvent en aucun cas attesté la crucifixion de jesus alayhi salam en raison de ces versets,qui indique clairement qu’il n’a pas était crucifié

    157 : “Nous avons
    vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”…
    Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux
    semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans
    l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font
    que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué .

    158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

    159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

    vous êtes en plein délire mon ami,votre haine viceral du musulman vous fait dires de grandes aneries.ce n’est pas la religion le poison c’est l’homme lui même.

    pourrais je avoir le nom de ces théologiens muslman,dont vous parlez, qui atteste de la crucifixion du christ ??? un vrai théologien musulman ne dit pas de tel sottise

  • nidieunimaitre

    Imaginons que dans 2000 ans on retrouve un exemplaire du Journal de Montréal ou de La Presse, vive les grand prophète Richard Martineau et André Pratte…
    Certaines tribus considéraient les avions comme des dieux quand elles en ont vu passer dans le ciel pour la première fois…
    Alors vos Jésus, vos Mahomet et tous vos prophètes de malheur vous pouvez vous les carrer là où je pense et si dieu est pas content qu’il vienne me le dire et comme disait John Lennon, je ne crois qu’en moi.

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      bien dit ! MDR

  • Laïssa Sajida

    Le Prophète Issa (Jésus, sur lui la paix) a dit : “Il ne m’a pas été impossible de ressusciter les morts, mais j’ai été incapable de guérir les sots.” sur ce…..

  • moi et moi

    LE probleme c’est pas tant de croire en dieu mais surtout de s’enfermer dans le carcan de la religion qui veut nous dicter un dogme pour regner sur la planete… Pourquoi On aurait pas le droit de croire en dieu sans pour autant intégrer une religion. Y a quand meme une volonté farouche de vouloir dicter sa pseudo loi à deux balles aux hommes dans toutes les religions.

  • blandine

    Si ce livre parle de Paul alors il ne peut avoir été écrit par un apôtre ou un contemporain de Jésus. En effet, Paul n’était pas un apôtre mais un persécuteur de chrétien qui s’est ensuite converti au christianisme. Par ailleurs,le fait que Jésus soit monté vivant au ciel est possiblement un récit de son arrivée au ciel après sa résurrection… Bref,je ne suis pas spécialement chrétienne mais j’en ai marre de lire n’importe quoi

  • hicham

    dieu nest pa issa , et voila la preuve point final ,la bible a ete modifier c pk ,islam et apparu ,.. si dieu nous a cree pk il va cree un dieux humain comme vous dite

  • vérité

    .l’islam est d’origine babylonienne, nous savons ce que Dieu a fait de cette civilisation!

  • vérité

    Jésus christ est bien le fils de Dieu. il est même notre véritable Dieu,
    car c’est lui le véritable maitre de l’univers. Rien avoir avec
    l’église, le Christ existe dans toutes les religions, toutes les
    croyances, il a toujours existé, lui même affirme qu’avant Abraham, il
    fut! pourquoi l’islam le renie? nous savons tous que pour reniée le
    christ il faut être a 100% avec les ténèbres

  • vérité

    VOYEZ VOUS MÊME CE QUI ARRIVE EN IRAK, AFGHANISTAN…. ancien Babylone ville maudite ( le royaume des péché) il a fallu que ce Mahomet vient restauré cette religion radicale sous le nom alias Islam. d’où viens cette position prière? arrêtez vos bêtise.

    • Sodom

      c’est lui l’antichrist

  • Lindsay Kreit

    Personne ne sait ce kil c vremen passer on croi a une religion ou a une otre mai on ne sai pa la verite. La verite il n y a ke lui meme qui peu la savoir

  • Dominique

    j’ai toujours pensé que Jésus était un homme, pas tout à fait comme les autres, mais un homme. Jésus et Bouddha étaient des hommes très purs et ils méritent qu’on les respecte comme tels, il étaient des messagers divins venus s’incarner pour relever le niveau vibratoire de toute l’humanité. Ce que l’Eglise en a fait c’est vraiment n’importe quoi et si on pouvait faire croire tout cela aux gens du moyen âge comment l’expliquer à l’homme moderne. De plus la diabolisation de la femme est un non sens ! Elle serait la tentatrice, celle par laquelle la luxure arrive, laissez moi rire, si les hommes avaient leur cerveau et leur cœur à la même place que les femmes, au lieu d’être assis dessus la plupart du temps, il n’y aurait que de l’amour. C’est l’histoire du morceau de chocolat interdit, si je ne peux pas lui résister je ne peux pas non plus l’accuser de m’avoir tentée et le déclarer ensuite impur !.

  • Mohammed Lafendi

    Sur ce sujet je vous invite à livre l’oeuvre de Mohammed Yacine Kessab qui s’intitule : <>.

  • Cindy Bergeron

    LLOOOLLL C’est une vraie joke ce fil de commentaires. Il fallait vraiment que je le dise…

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      MDR! la guerre de religion fais ses débuts ici !

    • JPh.

      Revient faire un tour ! Depuis deux ans on s’est bien marré :-)

  • Le patriote

    Qui s’en fous? En d’autre terme : La religion c’est le bordel. Croyez en ce que vous avez envie de croire et faites pas chier les autres avec votre opinion. Il faut vous respecter? Commencez par respecter les autres.

  • maxlinkj

    ta gueule, rien n’a été prouver la dedans si tu veut , fait une machine a voyager dans l’temps avec une caméra et filme sa cricifiction et sa résuréction BAH C’EST CA DONC TA GUEULE. Maxlinkj!

    • Jacques Etienne

      vous ne pouvez pas débattre sans vous disputer vous ne donnez pas le bon exemple

  • ewodi

    Je suis le chemin la verite et la vie nul ne vient au pere que par moi . Il est mort sur. la Croix et ressusciter d entre les morts à fin que qui crois en lui même s il meurt vivra et moi je crois à tout cela

  • GPLENA

    CONNERIES ALLEZ CHERCHER MIEUX A FAIRE

  • velusma jean

    Ah oui.nous sommes dans la confusion.qu’est ce qu’on peux croire? Qui est la vraie parole? Ce sera une guerre froide au sein de la religion.

  • YESHUAESTVIVANT

    Ce que vous nous apportez n’est pas une information nouvelle… Mais je voudrais juste attirer votre attention sur ceci : L’Evangile de Barnabé a été rédigé 500 ans après la mort de Yeshuah Adonai et 100 ans après la mort du dernier apôtre de Yeshua qui est Yohanan (Jean)… C’est donc normal qu’on évalue sa datation à 1500 ans … Ce qui veut dire donc qu’aucun des contemporains du Christ n’a pu rédiger de telles idioties… A moins que les apôtres aient vécu près de 300 ans sur terre! La datation se situe à l’époque de l’Hégire… Selon les exégètes des contemporains du prophète Mahomet l’auraient rédigé… Par ailleurs, cet évangile diffère en tout point de vue de l’épitre de Barnabé qui est aux antipodes de tout ce que cet évangile contient… Enfin ce n’est pas parce que le livre est rédigé en araméen langue parlée au temps de Yeshua qu’il est authentique… Moi je parle en araméen … Est ce que le fait de rédiger un document spirituel soit il l’évangile, confère à ce document une authenticité?

  • YESHUAESTVIVANT

    Voici ce que nous lisons sur le site de Wikipédia : “L’Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans”

  • julien

    et mon cul c’est du poulet?

  • stephane

    Un peu ballot comme manipulation ;-) Sympa l’islam!! C’est pas bien de mentir comme ça….

  • agregore

    je trouve bizarre que cette bible sort du placard en cette année??? non comment voi

  • Eliot Plain

    et qui va payer pour tous les décroché hein? ahahah behhhhhh behhhh

  • BimbamBoum

    J’ai jamais compris ce principe de ce rattacher à un “camp” religieux, que ce soit les chrétiens, les islamistes ou les autres.

    Pour moi ça sert à juste à se dire qu’il y a un pouvoir plus grand qui peut changer les choses, et quand je vois le nombre de guerres et compagnie qui existent à cause de ces religions, je me dis que oui c’est vrai, la religion change les choses. En mal.

    De la bonne merde ces trucs.

  • BimbamBoum

    Un de ces ramassis de merde ce pavé mdr

  • de stoop

    Et oui la découverte a été faite en Turquie ….??? Pas plus islam que cela tu quitte le monde .
    OUFTTI encore un coup(SSS) de leur président

  • pierroth

    lol !!!! et ca ce chamaille encore sur rrhalla wakabahhh ou dieu ou christnia! ou ou ou ou mais merde!!! quand c est que vous allez être libres??? non mais! vous etes ridicules! tous autant que vous êtes! croyez ce que vous voulez bordel!!!! et foutez nous la paix!!!

  • Al

    Conneries tout ça !

  • Al

    Si vous croyez celle là ils vont vous en racontez d’autre !

  • Biouneuf

    Peut’on avoir uene copie des écrits .je ne crois en rien ..sauf a un être supérieur..tout ce qui est écrit est par la main de l’homme et à la base il est menteur

  • tonphil

    Soyons vigilants et ne mous laissons pas endormir par les vendeurs d’illusions.

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      les vendeurs d’illusions sont là depuis des millénaires à endormir ce monde de gosses!

      si ce dieu existait vraiment , il en aurait vraiment marre de vos bisbilles :

      il se montrerait en braillant : bon maintenant y en a marre ! vous êtes tous mes enfants : qu’untel m’appelle papy et l’autre papa ; on s’en fout !! c’est toujours moi votre père .MDR il viendrait flanquer une bonne raclée à toute cette maternelle .
      i

  • Achille

    Pauvres sont ceux qui croient encore aux mensonges que Jésus (que la paix soit avec lui ) est Dieu. Car nulle part dans la bible il déclare qu’il est Dieu, seulement ces écrivains qui disent à sa place qu’il est Dieu. C’est dur de croire car beaucoup veront leur foi chipoter. Jésus lui même a dit prions tous notre père qui est aux cieux, à moins que les malins (menteurs ) nous disent autres choses à sa place.

  • Alex Lougris

    Il existe une pléthore de ces documents prétendus “vrais” qu’on appelle des apocryphes….Rien à voir avec la bible ! Quand à l’apôtre Paul….Vous en connaissez beaucoup qui meurent décapité pour une fausse nouvelle…..

  • Davy BRISSI

    Le jour que le monde entier va sortir son raisonnement du carcan des dénominations tel que le catholicisme, le protestantisme, l’évangélisme, l’arminianisme, toutes ces sectes religieuses qui se battent parce que Dieu serait avec l’une et pas avec l’autre, toutes ces dénominations qui ont réussi malheureusement à dérouter l’homme de son seul et vrai Dieu, savoir Jésus-Christ, le jour que le monde entier comprendra que toutes ces dénominations ne sont mentionnées nulle part dans la bible et que le CORPS DU CHRIST, n’est pas une dénomination quelconque, le jour que le monde comprendra que nos mentalités sont formatées dans la pensée religieuse babylonienne, qui dit “faisons-nous un nom afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de la terre”, dans le but de contrôler les pensées des uns et des autres, le jour que le monde comprendra que Jésus-Christ est au-dessus de toutes ces sectes et qu’il n’a rien à y voir et que c’est en vain qu’elles l’honorent, le jour que le monde comprendra que l’église de Jésus-Christ, ce ne sont pas des mains d’hommes qui la construisent, le jour que le monde saura que Dieu n’habite pas les temples faits de mains d’homme, le jour que le monde saura que le dieu qu’il adore n’est qu’une simple créature, le jour que le monde saura que son dieu, en statue ou en plâtre, ou en pierre, est une œuvre faite de mains d’artisans, œuvre devant laquelle il vient se prosterner, le jour que le monde saura qu’il EXISTE le vrai Dieu qui a créé le ciel et la terre et tout ce qu’elle contient, le jour que le monde saura que ce DIEU est présent en chacun de nous à travers la LAMININE qui régie toute la structure de notre corps, le jour que le monde saura que la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent, ce jour là, je crains que le retour annoncé de Jésus soit déjà et que le monde soit en plein dans le jugement dernier…Si vous croyez que Dieu existe qu’IL ne revient pas, vous auriez ajouté quelque chose de positif à votre vie; Mais si ne croyez pas qu’au final IL existe…selon que la parole de Dieu qui est la vérité dit que Jésus-Christ a été crucifié et ressuscité…pour le salut de ceux qui croient…vous êtes heureux!!!

  • Guyon Claude

    Le problème avec le religieux est trop souvent de refuser de remettre en cause les origines d’une croyance qui ne repose pas sur des écrits contemporains , ou des preuves archéologiques datées et de se constituer uniquement sur la croyance , parfois la foi du “mouton ” .

  • dupont

    parfaite oui surtout l’homme qui s’entretue et détruit la nature, il est à l’image de dieu ….

  • Joseph Ozele Owono

    L’évangile de Barnabé? ce n’est qu’un faux grossier, une gigantesque pantalonnade inventée par alqaida et les jihadistes comme arme dans leur guerre psychologique contre les non-musulmans! Au reste, ne devons-nous pas considérer tous ces mensonges comme les fabrications de l’antéchrist dont parle l’évangéliste Jean, du reste d&éjà décrit par Jésus lui-même comme l’un des signes annonciateurs de son retour?…

  • Le Landais

    Restez calme : I faut savoir que les grands prêtres qui ont fait condamné Jésus ont soudoyé les soldats et d’ailleurs les écrits du coran peuvent venir de là et pas de l’Ange : car Jésus à dit tout ce qui viendra après sera l’anti- Christ, donc tu père tu mensonge.
    Comme par hasard cela vient après le massacre des barbares islamiques et il me semble que les jeunes universitaire Turc sont pour 80% pour les Islamique. Jésus comment il à vécu , a t’il égorgé, violé des femmes, usé de la force, non il à prôner l’amour du prochain,l’amour de ses ennemies , le contraire qu’enseigne le coran en somme……
    Bonne méditation……….( il y a 1500 ans les journaux à scandale existait déjà

  • Céline

    Vraiment con et apsurde ,comme canular.Jésus lisais sur des rouleaux , dans le temple , des textes d’Isaie le prophète.La bible en tant que livre , de l’ancien et du nouveau testament, n’existais pas ,il y a 2000 ans.Les archéologues ,trouvent encore ,dans des vases de terre cuite ,des rouleaux d’Isaie ,Ils ont aussi trouvés l’arche de Noé. Ils sont aussi trouveés ,les villes enfouies que les juifs ont batient , avec des briques sans paille.Plein de preuve confire que Jésus , étais le Fils de Dieu et qu’il a été crucifié, et est résussité, des témoins occulaires entre autre. Autant dire que Jules César , n’a pas existé, le roi David , Alexandre le Grand , Napoléon et Hitler , je les est jamais vu, le roi Louis 14 , la reine Marie-Antoinette, Jeanne d’Arc,.Ainsi que Dieu , pour conclure.

  • aba

    ses marquer dans le coran,les chrétiens tué les tous,oué super l islam a 2 balles

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      étant athé ! j’ai pourtant entendu dans différents récits guerriers en europe ,des prélats chrétiens disaient je cite : tuez les tous : dieu reconnaitra les siens !
      ben je peux affirmer que de nombreux ( trop nombreux cadavres ) étaient chrétiens, ce qui revient à dire que ce dieu chrétien était aveugle , sourd , et muet : alors comment faire confiance en un protecteur aveugle sourd et muet ? mdr

  • aba

    l actualités de maintenant ,bourré de fake et de connerie,plus un mensonge et gros et plus les gens i gobe facilement,oué bravo bande de larves.

  • kenan

    Si cet Evangile est la vraie, par qui a-t-elle été manuscrite? Les révélations se faisaient oralement par la biais de l’Ange Gabriel (a.s.) que je saches? Donc en tant que musulman je me poses la question: “D’après notre version des faits Isa (a.s.) n’a pas été crucifié et Allah (c.c.) l’a élevé sain et sauf auprès de Lui… Nous savons la suite du récit via la tradition musulmane! Si Jésus n’était plus là… donc… “Qui donc a écrit l’Evangile de Barnabé?” pour dire aux chrétiens que Jésus n’a pas été crucifié? Soit la personne qui a écrit ce texte ne sait pas ce qu’y est inscrit dans ce Livre, ou bien les informations qu’on lui a donné manquent de bon-sens selon moi! Car La Bible c’est les paroles d’Allah que Jésus transmettait aux fidèles n’est-ce pas? Qui d’autre que Jésus aurait pû transmettre un message à un être humain qui l’a ensuite rédigé dans ce Livre… Cela revient à dire qu’il y aurait un autre Prophète mystérieux… Mais ce ne sont que des questions que je me poses donc ne sachant pas ce qu’il est écrit dans ce Livre ( vu que bizarrement on garde tout secret ) je penses qu’il est inutile d’en faire un long débat, chacun sa croyance et respectons-nous les uns les autres! Bonne soirée à tous!

  • Jean Phir

    Ce ne sont pas des milliers d’espèces mais des millions (ce qui prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles) et les espèces sont si imparfaites qu’elles ne cessent d’évoluer pour s’adapter. Rien que pour l’être humain on peut compter plus d’un millier de maladies génétiques donc des imperfections. Ce n’est pas le hasard qui fait apparaître les espèces mais la sélection naturelle. Le hasard n’intervient que dans les mutations qui apparaissent, la plupart du temps préjudiciables.
    – Les lois de l’évolution s’observent tous les jours, il suffit de cultiver des bactéries ou des virus pour le voir. Même le réchauffement climatique actuel réduit certaines espèces et en fait augmenter d’autres…

    • Stoptotal@gmail.com

      C’est triste de voir qu’il n’y a pas de culture scientifique dans vos propos: les millions d’espèces découvertes sont la preuve parfaite qu’il n’y a pas de “chainon manquant”, mais des espèces nouvelles qui sont créées, et qui donc, ne NE PEUVENT SE REPRODUIRE ENTRE ELLES comme en atteste la génétique pour une question chromosomique. Michael Denton a démontré cela voici 30 ans ! Sans parler du fait que Darwin lui-même relativisait ses observations, car il savait que les conservateurs anglais anti-catho pouvait se servir de ses travaux pour athéiser la société anglaise (même si l’Eglise n’a pas à prendre de pouvoir politique, son Inquisition n’est plus à démontrer !). Confisquer intellectuellement le droit de croire en Dieu est une innommable tromperie aux conséquences abyssales sur le monde actuel. Autre chose: Les calculs de probabilité annule sans détour les tergiversations à propos du hasard génétique qui aurait donné la vie, puis les espèces. C’est inconcevable, non-scientifique, mais cela sert très bien l’immoralité économique de bien des financiers pour spéculer sur les marchés sans scrupule à détruire des vies humaines par centaines de millions. Les loups de wall street devraient tous être condamner au lieu d’être porté en héros comme on le fait. Nausée !!!

      • JPh.

        1 – Le terme “chaînon manquant” est totalement dépassé depuis longtemps. Il a été utilisé pour l’Homme parce que l’on avait du mal à trouver un intermédiaire entre les formes simiesques et les Hominidés, mais cela tenait à des détails comme la forme des dents ! Aujourd’hui il n’y a plus du tout ce problème car on sait qu’en réalité il y a eu de nombreuses espèces d’hominidés qui se sont éteintes sans descendance, comme l’Homme de Pékin, l’Homme de Florès, etc. et des formes simiesques : on ne risquait pas trouver d’intermédiaires avec nous… Si on prend par exemple le Cheval, son ancêtre à l’Éocène ressemblait à une sorte de “loup”, on connait toutes les espèces intermédiaires et leur évolution très nette.
        2 – “[les espèces] qui donc, ne NE PEUVENT SE REPRODUIRE ENTRE ELLES comme en atteste la génétique pour une question chromosomique.”
        Ceci est faux, de nombreuses espèces peuvent se croiser et même avoir des descendants fertiles, c’est banal par exemple chez les Orchidées. Les chromosomes limitent juste certaines choses mais je ne vais pas faire un cours de génétique en quelques lignes, lisez plutôt des thèses ou cours universitaires sur le Web !
        3 – “Michael Denton a démontré cela voici 30 ans !”
        Si c’était le cas il aurait eu un prix Nobel :-)) En fait, son ouvrage est bourré d’erreurs, cette personne n’est reconnue par aucun scientifique et les lois de l’évolution n’ont jamais été aussi vérifiées que de nos jours !
        4 – “Sans parler du fait que Darwin lui-même relativisait ses observations”
        Oui, seulement pour limiter les ennuis…
        5 – “Autre chose: Les calculs de probabilité annule sans détour les tergiversations à propos du hasard génétique qui aurait donné la vie, puis les espèces.”
        Sauf que vous ne connaissez rien aux probabilités :-) D’ailleurs ce n’est pas “le hasard génétique” qui a donné la vie, celui-ci n’est que la cause de la diversification génétique. Le hasard génétique se vérifie tous les jours par les mutations des espèces à reproduction rapide, comme les Virus et les Bactéries. Si on cultive des levures, la simple exposition aux UV provoque des mutations visibles au niveau des colonies. Il suffit de cultiver sous antibiotique des Bactéries irradiées pour voir apparaître des colonies résistantes : on peut retrouver où se trouve la mutation, quelle protéine en est modifiée et pourquoi l’antibiotique n’agit plus !
        6 – Votre tirade sur l’immoralité de la finance n’a rien à voir avec le Schmilblick ! La bourse et la spéculation existait bien avant Darwin, et en plus vous confondez l’économie et la finance :-)

        • Stoptotal@gmail.com

          Oui, en faisant cours, vous ne ferez que rejoindre le bataillon de ceux qui pensent avoir tout compris par l’archéologie, et non pas les sciences développées dans d’autres discipline, une science qui se complait dans son autarcie, n’est pas une science, mais un dogme. Quand je vous site des généticiens démonstratifs, ce n’est pas pour me gargariser de références. J’ai l’impression que vous voulez faire passer des aberrations juste en prosant. D’ailleurs, le dictat évolutionniste n’a que faire de la génétique. A partir du moment ou les chromosomes sont plus proches du porc que du singe (transplantations et autres), toutes ces vieilleries darwiniennes sont dépassées pour ceux qui se donnent un peu la peine de s’informer (…). Les fameuses théories de la “saltation”, qui prétendent que les modifications hasardeuses des chromosomes s’installent par soubresauts, sont loin derrière. Les calculs de probabilité traduisent l’impossibilité de la vie dans les temps impartis après les grandes formations planétaires. Et que dire de l’élimination du monde préhistorique (météorites, ras-de-marée, volcan…) qui fera place au monde que l’on connait, et donc de la “rupture évolutionniste”…. je sais que ce n’est pas facile de se mettre à l’évidence avec le rinçage cérébral que l’on subit, mais l’honnêteté intellectuelle paie toujours.

          • JPh.

            – Je n’ai pas parlé d’archéologie et celle-ci n’a rien de dogmatique, la preuve est qu’elle a fait beaucoup de découvertes qui étaient totalement imprévues. Quel dogme en archéologie ??
            – Vous avez cité des “généticiens démonstratifs” ?? Vous n’avez cité que l’auteur d’un ouvrage qui ne fait référence que chez les Créationnistes, et le Créationnisme n’est absolument pas une science puisqu’elle ne cherche pas la vérité mais juste ce qui semble aller dans le sens des croyances de certains.
            – Le “diktat évolutionniste” ça n’existe pas, l’évolutionnisme non plus d’ailleurs, c’est un terme seulement utilisé par les Créationnistes pour donner l’impression que c’est une théorie contre une autre. Le virus de la grippe évolue tous les ans, c’est un fait, on sait pourquoi et comment et on peut même l’anticiper, c’est dire…
            – “A partir du moment ou les chromosomes sont plus proches du porc que du singe” : quels chromosomes ?? Si vous parlez de ceux de l’homme alors là vous ne connaissez STRICTEMENT rien au sujet. D’abord ce ne sont pas les chromosomes que l’on compare mais les séquences de l’ADN. Tous les Primates (dont notre espèce) partagent évidemment bien plus de séquences qu’avec les Porcins car les ancêtres communs sont beaucoup plus anciens, et on peut remonter ainsi jusqu’aux êtres les plus primitifs, ça marche très bien.
            – Darwin est “dépassé”, oui, comme Newton est “dépassé” : les principes sont toujours vrais mais d’autres découvertes les ont complétés, que vous ignorez totalement. D’ailleurs vous parlez de chromosomes pour le darwinisme alors qu’ils étaient inconnus à l’époque. Ce ne sont pas les “modifications hasardeuses des chromosomes” qui s’installent pas sauts mais leurs effets sur les populations en fonction de l’environnement, et c’est en partie ce qui produit la manifestation de caractères nouveaux parfois profitables.
            – Le calcul de probabilité dont vous parlez est bidon et non-validé par les mathématiciens. C’est sûr que si vous considérez quelques molécules la probabilité pour qu’elles s’organisent spontanément en ADN est extrêmement faible mais c’est oublier que leur nombre est bien plus élevé que le nombre de secondes dans un milliard d’années ! En résumé si vous jouez au Loto vous avez une chance sur 13 millions de gagner, c’est presque impossible, mais si un milliard de personnes jouent c’est presque certain. Demandez à un prof de math plutôt qu’à un prêtre la prochaine fois…
            – Malgré les nombreuses catastrophes planétaires la vie n’a jamais totalement disparu. D’ailleurs les causes que vous évoquez n’ont détruit aucune espèce, ce sont les modifications climatiques qu’elles ont provoquées qui l’ont fait, nuance. Les espèces sous-marines n’ont que faire des ras-de-marée, des volcans et même des météorites si elles ne sont pas à proximité.

          • Sorente

            Yo bro! Tu pourrais me donner tes principales sources stp, ca a l’air d’être de la bonne et j’aimerais bien actualiser mon savoir.
            J’ai aussi l’impression que tu as pu pousser ta reflexion assez loin sur le sujet, alors je serai curieux de savoir si ta des réponses a certaines de mes question :)
            Sais-tu ce qu’il y a au-dela de l’univers?
            Je ne suis pas croyant, mais le dieu dont chacun parle sous formes différentes, ne pourrait-t-il pas se retrouver plusieurs étages au-dessus, et ainsi avoir eu un impact différé ou minime à notre égard?
            Dieu n’est-t-il pas juste une chose/matière/instant ect qui a tout débuté, bien avant le big bang? ou dieu est le big bang qui a permis tout ca?

          • JPh.

            On pourra toujours se demander ce qu’il y a au-delà des connaissances à une époque donnée. C’est ce que fait la science dont le savoir progresse à une vitesse inouïe par effet boule de neige. De l’autre coté il y a des déistes qui y placent systématiquement leur dieu, leur paradis, etc. et qui se retrouvent de plus en plus acculés et, pour essayer de s’accrocher à leurs textes sacrés, s’empêtrent dans des contradictions dont j’avoue raffoler :-)

            On peux nommer “Dieu” n’importe quel être supérieur hypothétique mais si tu regardes comment fonctionnent les humains tu verras que systématiquement, dans la minute qui suit cette simple supposition, lui est attribué des tas de propriétés différentes et absolument non fondées. Un dieu avant le Big-Bang ? Oui pourquoi pas mais pour quoi faire ? La “petite étincelle” ? En quoi cela peut bien avoir une conséquence sur nous ? En soi, quel rapport avec tous ces “prophètes” autoproclamés aux propos qui se contredisent ? Les lois de la nature ne se contredisent jamais, elles !

            Pour ce qui est de l’Univers, parler de ce qu’il y avait avant ou au-delà de sa limite actuelle est très risqué, forcément. Mais je peux te donner une image : le temps, ce n’est que le fait que des choses changent parce que si rien ne changent le temps n’a plus de sens ! Par exemple une vitesse c’est un déplacement en un temps donné mais s’il n’y a jamais eu nulle part de déplacement il n’y a pas de vitesse ni de temps. En fait le Big-Bang nait d’un point appelé “singularité” qui concentre toute l’énergie existante et c’est lorsqu’il explose que le temps et les dimensions commencent à avoir une véritable existence. Donc “avant” ne veut pas dire grand chose a priori mais peut-être qu’un jour un autre modèle, qui intègre bien par exemple l’Énergie noire et la Matière noire, nécessitera de prolonger le temps avant le Big-Bang… Cet Univers est en expansion dans le vide, en principe il n’y a rien au-delà. “Rien” ça veut dire rien qui corresponde aux lois de la physique connue, rien qui ait une action constatée sur l’Univers.

            Pour ce qui est de mes sources, j’aurais du mal à en donner facilement sur tous les sujets abordés. En général plus c’est sérieux et moins on s’intéresse par exemple au Créationnisme, qui n’est qu’une construction intellectuelle qui n’intègre que les points de la science qui les arrangent, en les déformant. Par exemple pour les créationnistes s’il y a des fossiles marins dans l’Himalaya c’est évidemment à cause du déluge ! Le fait qu’ils se trouvent à un ou deux kilomètre de profondeur dans la roche ne leur pose aucun problème, que l’on puisse avoir des séries complètes de fossiles montrant leur évolution sur des millions d’années non plus. Le croyant qui lit un créationniste pensera donc que la science ne s’oppose pas aux textes religieux : quelque part ce n’est pas faux puisqu’elle ne s’y intéresse pas (sauf en sciences humaines, etc.) mais les faits scientifiques sont, eux, têtus. Là je n’ai pas trop le temps de te donner quelques liens sérieux mais si tu veux j’en donnerai une prochaine fois.

          • Mwaaaaa

            Il est ecrit dans le livre de Job ” ou etait tu lorsque je posais les fondation du monde , dit le si ta science est si profonde ! “

          • JPh.

            Et alors ? Que prouve ce livre ? Déjà, le monde n’a aucune fondation, ce n’est pas un bâtiment ! Si ce n’est qu’une image alors c’est plus grave car cela ne peut entrainer que confusions et fautes d’interprétation : cela ne peut être donc écrit que par un poète, un écrivain, certainement pas un être parfait.
            De nos jours c’est plutôt la science qui demanderait où ce dieu était pendant la formation du monde, lui qui brille par sa totale absence, puisqu’il n’y en a AUCUNE trace ni AUCUNE utilité ! Quant aux Humains, ils sont apparus environ 14 milliards d’années après cette formation – et non pas “création”. Ce n’est qu’il y a 2500-3000 ans que les Hébreux ont inventé ce dieu, inconnu jusque-là. Depuis, il y a eu quelques malades qui entendaient des voix mais de nos jours on comprend mieux le phénomène et on peut les soigner.

          • Moimême ça

            je suis daccore
            avec toi.

          • Falkiss

            SI LA SCIENCE ETAIT PARFAITE POURQUOI CERTAIN RESULTAT SONT MISE EN CAUSE PAR D’AUTRE SCIENTIFIQUE? TROP DE BLABALBLA POUR NE RIEN PROUVER

          • JPh.

            Personne ne dit la science parfaite ! Il y a juste des raisonnements logiques à partir de faits vérifiés et reproductibles qui conduisent à des hypothèses. Ces hypothèses permettent alors de créer des modèles, des théories pour expliquer les faits. Tant qu’une théorie n’est pas vérifiée elle peut être remise en cause et d’autres théories peuvent être proposées. Une théorie est vérifiée quand elle a annoncé des choses encore inconnues et que, plus tard, celles-ci ont été observées. Par exemple les théories d’Einstein présentent un modèle dans lequel l’espace se courbe assez bizarrement près d’une grande masse : cela signifie donc que la lumière qui passe à proximité d’un astre, d’une planète, ne se déplacerait pas en ligne droite, ce qui était impensable… Puis le phénomène a été observé avec la lumière des étoiles, lorsqu’elle rase le Soleil ! Dans les religions aussi il y a des annonces pour le futur, cela s’appelle des prophéties, mais elles sont toujours écrites… après les évènements annoncés ! Pourtant pour un dieu tout puissant ce serait facile et plus crédible que ce jeu à cache-cache. Les textes des religions abrahamiques reposent sur un Univers de 7000 ans mais la science n’a aucun doute sur un âge d’environ 14 milliards d’années pour celui-ci et il y a un rayonnement fossile de cet âge qui l’a confirmé, 11 milliards d’années pour le Soleil (déductible autrement) et 4.7 milliards pour la Terre, par “simple” dosage de l’uranium actuel. L’ADN vient de montrer que notre espèce a quitté l’Afrique il y a 58.000 ans à 3000 ans près : on est encore et toujours très loin du compte. Les cernes des arbres enregistrent aussi les variations saisonnières ce qui permet de retrouver les mêmes marques entre les individus pour une même année et remonter de proche en proche : on peut dire ainsi d’un arbre qu’il a vécu précisément de – 84321 ans avant aujourd’hui et jusqu’à – 84382. Donc au moins la Genèse est une “pure” fable.
            En mathématiques il y a un mode de raisonnement dit “preuve par l’absurde” qui consiste à prouver une chose en démolissant l’hypothèse inverse : si on arrive à un résultat absurde, contradictoire, alors c’est l’opposé qui est juste. Est-ce qu’une seule chose dans l’Univers ne peut être expliquée QUE par l’action d’un dieu ? Non, aucune, les équations suffisent maintenant jusqu’à quelques millionième de seconde après le Big Bang ! Non seulement aucun dieu n’est nécessaire mais une seule intervention divine rendrait tout l’édifice incohérent. Donc c’est l’inexistence qui est juste jusqu’à la preuve du contraire. Quant aux textes religieux, ils sont bourrés d’inexactitudes, ce qui est également inacceptable pour une origine divine…

          • Horacio Teodoro Parenti

            Eres un malisimo filosofo…

          • Ricardo

            Merci.

          • Le gars raisonnable

            Si ont vas dans cette direction,ont pourrait aussi te demander pourquoi certaines croyance religieuse en contredise d’autres ??

          • Moimême ça

            même la scientifique n’est jamais sur de leur recherche

          • JPh.

            Bien sûr que si ! Seulement pour savoir vraiment ce que démontre la science il faudrait d’abord étudier ce qu’elle dit et non ce qu’en disent les journalistes ou, pire, ceux qui la commentent sans rien n’y connaître.
            Le seul doute qui existe est dans les questions de pointe, là où diverses hypothèses se confrontent encore.
            La loi de la relativité, par exemple, est difficile à comprendre de l’extérieur car elle ne se manifeste pas à notre échelle, pourtant il n’y a aucun doute sur elle. La preuve qu’elle est exacte est qu’elle permet d’annoncer des phénomènes que personne n’a encore jamais vu. Petit à petit ces phénomènes sont pourtant constatés.
            Les rares choses annoncées par les textes religieux et qui se sont réellement produites étaient déjà du passé car les textes ont été écrits après, c’est facile à montrer, par exemple grâce à des références historiques que l’on peut dater : c’est de la pure supercherie. A l’inverse il se passe beaucoup de choses qui auraient dû être annoncées, vu leur importance, et qui ne l’on jamais été. Par exemple que la prochaine fois que votre dieu se manifesterait il changerait de nom et demanderait des choses différentes – pas la peine de préciser auquel je pense…

          • Jean Pierre N Z

            Bon débat intellectuel riche en connaissance scientifique et autres arguties philosophique. Mais il est clair que le aveuglement spirituel ne peut permettre d évoquer le Christ Jésus si on a pas reçu l Esprit Saint .Cela est compliqué mais il suffit de rechercheregarder la face de Dieu. Même en tâtonnant.
            Il se laissera trouver …….
            La vérité vous affranchira .

          • JPh.

            Manière fort courtoise de tout balayer d’un revers de main sans répondre à rien…
            Donc, maintenant, on apprend que pour que ce dieu tout-puissant arrive à communiquer il faudrait “recevoir l’Esprit Saint” ?? Il suffirait de “chercher à regarder la face de Dieu” ?? Mais où donc ? S’il est invisible cela ne peut-être… que dans votre imaginaire, c’est là le problème. En médecine on appellerait ça l’effet placebo : il n’y a rien mais le fait d’y croire permet de guérir… Mais il n’y a RIEN.
            Ce dieu omnipotent a donc manifestement plus de mal à s’adresser aux Hommes que l’inverse : un comble !
            Ce dieu sensé avoir tout créé en une semaine (sic) s’est manifestement évertué à ne laisser aucune trace de lui nulle part… RIEN depuis en réalité 14 milliards d’années, jusqu’à ce qu’un leader hébreux (Abraham) et lui seul se mette à… discuter avec lui ! Ce leader et PERSONNE d’autre, nulle part ailleurs sur la planète ! Ben voyons… Des milliers d’années de civilisations partout dans le monde avec d’autres dieux sans que
            cela pose le moindre problème à votre dieu supposé unique… Depuis le Paléolithique les gens priaient la déesse de la fécondité et ça marchait : les enfants naissaient ! Et aussi des dieux de la chasse et le gibier revenaient ! Quand cela ne marchait pas de toute manière c’était la faute de quelqu’un dans la tribu : quelques offrandes plus tard le dieu avait pardonné… Depuis le Néolithique les gens priaient aussi le dieu “qui leur avait donné l’agriculture”… et ça poussait !
            Votre dieu omniscient amateur de cache-cache et de pseudonymes les plus variés ne sait donc pas que tout cela pose comme un léger problème ?
            Il ne sait pas qu’à l’époque du personnage Jésus Christ la Galilée fourmillait de gens qui prêchaient pour leurs idées tout comme celui-ci ? DONC qu’il n’y a pas plus de raison d’en écouter un plutôt que l’autre, et ce en toute bonne foi. Le bon sens dit d’en écouter aucun et cette vérité affranchi très bien. Les religions au contraire aliènent, par définition, même : le mot “religion” à la même racine que “lien”…

          • Ricardo

            Sur le débat Science/Religion je ne me prononcerais pas. Surtout que certains utilisent en argument ce qui devrait être un obstacle. Bref, ce sujet est clos depuis des lustres sur internet. Par contre, l’archéologie “une science qui se complaît dans son autarcie” ? Aujourd’hui la pluridisciplinarité est une valeur encrée dans la discipline. La discipline tend à évoluer au contact des autres, c’est ce qu’on enseigne de plus en plus aux étudiants en archéologie. Les généticiens, biologistes, statisticiens, géologues, climatologues, géographes, spécialistes en numériques et informatique.. participent à l’archéologie. Il est loin, très loin, le temps de l’archéologie comme discipline auxiliaire à l’histoire.

      • Mia India Sandrine

        les calculs de probabilité comme vous dites n’annule pas les tergiversations à propos du hasard génétique. Cette probabilité existe bien. Elle est très faible, mais elle existe. Si vous cherchez dieu, peut-être pouvez-vous le trouver dans la réalisation de cette faible probabilité. Quant à la désignation du mot “espèce”, elle permet de caractériser les individus qui font partis de la même espèce : c’est – à-dire, qu’en effet, les individus qui apartiennent à une même espèce peuvent se reproduire entre eux. Vous n’avez pas tout-à-fait tord. :)

    • Horacio Teodoro Parenti

      no sabes lo que dices….no sabes encontrar las comntradicciones. Estàs cegado por tu Fe en la Evolucion

    • Horacio Teodoro Parenti

      la teoria de la evolucion es falsa, nionguna prueba cientidìfica se ha dado, ni se podra dar nunca.

      • JPh.

        Ça sert à quoi de faire des efforts d’explications pour n’obtenir que ce genre de réaction vide ? La théorie de l’évolution est parfaitement exacte et facile à prouver car elle fonctionne tous les jours, par exemple actuellement avec le virus de la grippe.
        Depuis Darwin d’autres phénomènes ont été observés qui complètent largement la théorie initiale, et RIEN ne l’infirme !
        Reste qu’il faut être complètement stupide pour croire à notre époque qu’un dieu tout-puissant aurait besoin d’un certain certain Noé pour sauver tous les animaux de la planète en les mettant dans un bateau :-)) Ou bien qu’il me punirait après ma mort alors qu’il ne m’a jamais rien demandé de mon vivant – je ne parle pas des abrutis qui racontent chacun un conte différent, tout en critiquant les autres d’ailleurs…

    • Clayton

      Oh mon Dieu je me demande pourquoi les hommes sont devenues foutaises a ce point

      • JPh.

        Tu nous diras, quand il t’aura répondu ?

      • Moimême ça

        parce-que plus on éloigne du jour ou ça c’était passer, plus les gens raconte des imbécillité pour ce faire voire par la population. si a notre époque il y a de la jalousie pour dénigrer une personne. a l’époque de Jésus aussi il y en avait beaucoup. même dans ses disciple, car certaine voulait le remplacer. Juda la trahis, pierre la renié. et les autre alors. tu crois qu’il non pas des idée derrière la tête. puff

        • JPh.

          Je suis bien d’accord sur le fait que les humains ne sont ni plus bons ni plus mauvais qu’avant. Pour ce qui est de la prétendue trahison de Juda, c’est une autre histoire… Le texte prend plus de sens si on considère cette “trahison” comme seulement l’exécution d’une demande de la part dudit Jésus pour qu’il accomplisse son destin. Sans cette fin tragique cette histoire perd de son intérêt et ressemble à celle des dizaines de gens de l’époque qui se prenaient pour le Messie. Plus de Passion, plus de Crucifixion, plus de Résurrection… Ce que je dis là n’est pas une simple élucubration d’un athée mais une réflexion connue chez les théologiens.

    • le panafricaniste

      Que de bannalités , ce sont les volontés idiotes des pseudo scientifiques qui engendrent la multiplicité des maladies et des conséquences néfastes que nous vivons aussi bien sur l’homme que sur toute création
      quel homme pouvait créer la mer , le ciel ?

      • JPh.

        “Que de banalités” ?? C’est une réponse, çà ?? J’écris un pavé qui aborde l’âge de l’Univers et de notre espèce, les processus de l’évolution… et vous osez répondre par ces 5 lignes d’une stupidité sans nom ! Vous ne lisez même pas avant d’écrire…
        La mer et le ciel n’ont pas été créé. D’ailleurs le ciel cela n’existe pas, c’est une illusion visuelle depuis le sol. L’atmosphère, oui, ça existe, mais ce n’est pas un dieu qui l’a produite et elle évolue sans cesse comme tout le reste…

      • Mia India Sandrine

        aucun, par contre c’est bien l’homme qui a inventé l’internet, le téléphone portable et facebook. Etes-vous vacciné ? si oui, çà aussi, c’est l’homme qui l’a inventé. Ensuite, l’homme est en train de découvrir comment le ciel et la mer ont été générés. Par contre, on cherche encore pourquoi le ciel et la mer ont été générés. Et si il y a une volonté sous cette génèse. Là, il y a un peu de place pour un dieu

  • Jean Phir

    Çà va pas être simple avec les délinquants, si on ne peut plus les juger…
    Je comprends mieux pourquoi Marx écrivait que la religion était l’opium du peuple : c’est vrai qu’il faut vraiment être un drogué pour avaler des stupidités pareilles !

  • titi

    lorsque je lis tout ses commentaires sa me dégoute vous ne savez pas laisser votre cœur parler vos espoir ect même si il y a mutation pour certain tout n’a pas été créé comme sa bien sur qu’il y a un dieu et tout es magnifique chacun sa religion chacun son point de vu arrêté de vous lincher la gueule pour sa la vérité sera dévoilé le jour voulu pais a tout le monde

  • aba

    d la merde l islam,je pisse sur le coran!

  • aba

    une religion de boucher quand on lit les textes jusqu’au bout,L’HOMME ET LA FEMME,dans le coran,sa me donne envie d vomir!!!

  • aba

    Les
    femmes vertueuses sont obéissantes et soumises… Vous réprimanderez celles
    dont vous aurez à craindre la désobéissance; vous les reléguerez dans des
    lits à part, vous les battrez,ouééééééééééé super le corran d merde

  • aba

    Quant
    à celles dont vous redoutez la négligence (la trahison, la rébellion),
    exhortez-les, éloignez-les alors dans le lit et frappez-les enfin…”

    Coran
    4/34

  • aba

    LISEZ CA…Le Prophète a
    dit : “Ne lapidez pas la femme adultère qui est enceinte jusqu’à ce
    qu’elle ait accouché de son enfant.” …

    Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée
    jusqu’à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu’ils la
    lapident. Khalid est venu avec un caillou qu’il a jeté à sa tête, et le sang
    a jailli, puis il l’a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été
    enterrée.
    VOUS ETES D ACCORD AVEC CA.PAS ETONNANT QUE SA TOURNE AU FANATISME

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      au temps de jésus christ et pendant sa présence sur les places publique , ils lapidaient les femmes et l’islam existait pas encore puisque née quelques siècles après la disparition du nazaréen .
      l’humain dilapidait bien avant jésus christ , quelles religions étaient présentes au temps du christ ? toutes juives : de différentes obédiences mais juives . encore une fois la religion musulman existait pas , elle est née environ 600 ans après l’ère chrétienne.

  • dom62160

    Je crois en un Seul Dieu , Père de Jésus-Christ, rempli de l’Esprit-Saint. Mon Dieu en qui je crois n’a pas fait de l’homme ( en général ) des marionnettes, mais des hommes libres. Voilà ce en quoi et je devrais dire en Qui je crois. Peu importe tout ce que l’on pourra me dire de contraire à la Bible et particulièrement aux Evangiles: je crois en Jésus-Christ mort et Ressuscité , venu dans le monde pour sauver les hommes. J’ai vu des miracles autour de moi, j’ai vu des Saints qui portaient les stigmates de la crucifixion , alors que l’on me dise que Jésus-Christ n’a pas été crucifié est incohérent. Historiquement tout est prouvé par les dates et ceux qui régnaient à cette période. Alors peu importe tout ce que l’on pourra me raconter, RIEN ne changera mon Amour, mon Espérance et ma Foi en Mon Dieu Trinité , Père, Fils et Saint-Esprit. Déjà Job disait ” je crois en mon Rédempteur qui est Vivant “. Aussi, pour moi toute discussion sera vaine , car nous sommes libre de croire et de vivre chacun sa Foi, et ma Foi je vous l’ai affirmé.

  • Pattatedouce

    Comme tout le monde le sait Jesus Christ et la caravane passe

  • Hercule

    seul la mort nous le dira, comment peut on parlez sans s’avoir, personne ne saurais dire sa, il faut justge accepter le fait que l’on vit pour mourir et on verra après, si jamais il y a quelque chose

  • JPh.

    Cette prétendue “résurrection” n’est qu’une légende et non un fait historique. Avant les frères Montgolfier personne n’était monté au ciel, ça c’est historique ! D’ailleurs le ciel ça n’existe pas, on ne le mesure pas : ce n’est qu’une illusion due à la lumière solaire bleue diffusée dans la masse d’air qui enveloppe la Terre.

  • Stoptotal@gmail.com

    Oui on verra après, mais mieux être vaut sensé dans la vie avant ! La vérité, justice, l’amour ne sont pas insensés! Le respect de la vérité inscrite en chacun de nous qui se tourne vers l’origine et la destinée créatrice, ne peut être mise en aparté pour laisser libre court à toutes les injustices, crimes et corruptions que nous subissons tous. La laïcité est détournée en athéisme, alors qu’elle devrait être un consensus entre tous, pour la paix et la justice. Oui la mort est bien réelle, oui la vie dernière, après la mort est infiniment plus puissante. Le dollar meurt, et bientôt plus de valeurs financières, que restera-t-il comme justice possible et sens commun à l’arrêt de la planche à billets ? Ecoutez donc le retour des morts aux travers des EMI (les cas où aucune activité cérébrale électrique n’est possible, cf. Charbonnier, Au-delà de notre vue), et trêve de polémiques stériles. Merci.

  • Jonathan

    Une connerie encore, au vue des événements actuels dans le monde. Une soit disant bible trouvé en Turquie, pays 100 % musulman et pour une grande partie Radical. Elle prédit la venue de leur prophète 700 ans plus tard mais oui BIEN SUR, ce qui veut dire qu’historiquement parlant sachant que leur prophète est mort en l’an 620. Ce qui veut dire en gros qu’elle a été écrite avant même la naissance de Jésus, Mdr. He oui on vois le niveau de leur intelligence. Ils veulent faire croire que leur religion est l’unique et convertir une religion Chrétienne qui sera toujours plus importante que la leur. D’un cote vous avec la religion musulman qui brûle des églises, tue des CHRÉTIENS et s’en prennent au JUIFS a travers le monde, et de l’autre la même religion plus pacifiste qui comme par hasard fait ressortir un bible trouver il y a 15 ans, mettant en doute la religion CHRÉTIENNE, retournez a l’école et regarder qu’elle est le peuple le plus vieux du monde. Reprenez l’origine de Jésus et vous comprendrez pour qui tous les chrétiens prient.

  • azar ben azariah

    ce cuir ou parchemin n’est pas si ancien que ça!! voyez l’etat du cuir !!imossible depuis 2000ans il parait trop neuf!!etre passé par tant de mains et surtout non conservé comme il se doit!!pas a l’abri de la polution ect!!les rouleaux de koumran bien qu’etatnts conservés par la nature sont bien entamés au vu de ceux-ci!

  • Camara

    Pour des aveugles, sourds et muets, il n’y a aucune chance de se ressaisir par rapport à leur égarement. Car, comme les anciens “kâfirînes”, ils se comportent comme tel face à n’importe quelle vérité, ils disent: “C’est de la magie”, du mensonge… Sinon, il n’y a pas une preuve plus évidente que le noble Qur’âne, dans lequel le Tout Puissant a dit: si vous doutez de ce que j’ai descendu (le Coran) sur mon serviteur (Mohammed SAWS), produisez un seul verset semblable à un du Qur’âne, associez à vous tous les esprits…et si vous n’y parvenez pas et coup sûr vous n’y parviendrez jamais, alors parez-vous contre le feu de ‘djahannama”

  • Dieu

    Encore une question de religions.Que cherchent-ils a prouver ,que leur dieu est le plus grand.Une autre guerre au nom de la religion.Ce sont eux les coupables et ce sera eux qui en payerons le prix lorsqu’ils seront finalement jugés.C’est judas qui a subit le chatiment et bien tant mieux car c’est lui qui a vendu le christ notre réel dieu ..Manger tous un char de merde ,merdiques que vous etes.

  • jlt

    Mon Dieu ! Qu’Est-ce qu’il faut pas lire ! :-)
    Au fait, les Eglises orthodoxes et les Eglises catholiques ( latine et d’orient ), ainsi que les Eglises protestantes historiques ou évangéliques ont le même Nouveau Testament, et quasiment le même Ancien Testament . Pourquoi cette fixation sur la seule Eglise catholique latine ?

  • jlt

    Les Romains pratiquaient la crucifixion. Ils la pratiquaient même en masse, par milliers et milliers. Par exemple, peu après la révolte de Spartacus, environ 6000 de ses partisans, vaincus, furent crucifiés ( c’était environ 70 avant Jésus-Christ ).
    Ou encore, Jules César, un peu plus tard, fit crucifier les pirates qui l’avaient retenu quelques jours en otage.
    Il a fallu attendre l’empereur Constantin Ier, qui renonça à persécuter les chrétiens ( lui-même fut baptisé dans la foi chrétienne, à l’article de la mort, en 337 ) pour que la crucifixion soit interdite .
    Rappelons que le christianisme ne fut religion officielle de l’Empire romain que 50 ans après la mort de Constantin, sous Théodose Ier, vers 385. Et encore cette “officialisation” du christianisme ne fut que très progressivement appliquée. Et encore, ce ne fut appliqué qu’en Orient, plus précisément en Asie mineure, du côté de Constantinople. Et quand je dis ” progressivement”, c’est vraiment “progressivement”, ça a mis des dizaines et des dizaines d’années à ” prendre”.
    Si vous aimez lire, lisez ” Quand notre monde est devenu chrétien” de Paul Veyne, le grand historien de l’Antiquité gréco-romaine.

  • Nathalie Jalbert

    La foi aveugle n’existe pas. C’est spirituellement que l’on juge des choses de Dieu, et non par la vue. Il ne faut pas croire d’emblée tout ce qu’il se passe et tout ce qui se dit, sans d’abord demander à Dieu ce qui est vrai ou faux. C’est l’Esprit-Saint qui convainc, pas l’intelligence humaine ni les livres. De tous les temps, il y a eu des gens qui ont dit et écrit des inepties et qui ont rejeté Dieu dans tout son ensemble. Dans le Livre aux Romains, Paul a dit que nuls ne cherchent Dieu… C’était vrai hier et ça l’est aujourd’hui.

    • Fred

      Amen et Gloire à Dieu-YHVH_Jésus-Le-Christ
      Amitiés fraternelles
      Fred

  • Manuel Dumazert

    vous parlez de dieux invisibles , et hypothétiques prophètes sans voir que le “vrai créateur ” est la ,partout ,sous vos yeux !! les peuples primitifs ou païens le vénérait bien avant que les “grandes “religions qui sont les nôtres ne les anéantissent ou les assimiles (la moitié des saints de l’église chrétienne sont en fait des dieux païens adoptés pour faire passer la pilule …) le seul vrai créateur est celui que l’ont m
    et le plus a mal ,c’est la nature !!!!

    • Stoptotal@gmail.com

      Vous répondez docilement en petit consommateur, sans sourciller justement devant cette destruction de la nature et du monde humain. La sagesse des anciens a souvent épargné la nature en ne la gaspillant pas et en sacralisant la vie et le monde. Les empires ont quant à eux piétiné la nature et la vie. La rhétorique propagandiste s’offusquant des “guerres de religions” aura su taire la destruction du monde à laquelle nous assistons quotidiennement depuis maintenant 3 siècles. La modernité déshumanisée, rejetant l’essentiel du sacré, pour parfois s’en habiller tartuffement, aura tour à tour sacralisé l’argent et le crime à grande échelle. Colonialisme, capitalisme, communisme, maoisme, nazisme ont à leur suite un cortège funèbre inégalé dans l’Histoire. Seul l’ignorance de beaucoup d’êtres déshumanisés, palabreront avant de pousser les corps vidés de leurs organes tels des poulets à la broche, aux fours crématoires. Mon Dieu comment en est-on arrivé là avec l’intelligence sensationnelle et inégalée que tu nous a donné ?! Sans doute que le bien et le mal ne se distinguent à nos yeux qu’avec la plus-value des vérités, sagesses mémorielles et lois naturelles. Prend donc en pitié nos âmes une fois leur parcours terminé. Personne n’échappe à l’attente. Que selon ces normes infaillibles, périssent les criminels et leurs charlatans pour l’éternité.

  • escrimeurdemots

    c’est un faux de l’empire ottoman du 15éme siècle, une sorte de protocole des sages de sion de l’époque à l’encontre des chrétiens et des juifs Les livres reliés n’ont été inventé qu’au 11éme siècle au mieux.

  • ananas

    je suis une païenne
    et des divinité dans la nature

  • ananas

    divinités

  • jacky89

    en quoi la nature est-elle parfaite ? si c’est la création d’un dieu alors ou c’était un crétin incompétent ou une franche ordure ! non il est évident que cet encu… n’existe pas !

    • Horacio Teodoro Parenti

      Dios NO PUEDE crear un mundo perfecto, pues si fuera perfecto seria Dios. RAZONAR NO ES TAN DIFìCIL jACKY89

      • JPh.

        Si ton dieu ne peut créer que des choses imparfaites c’est qu’il n’est ni tout-puissant ni parfait, c’est logique… En plus il n’est même pas crédible à changer de pseudonyme à chaque visite, c’est louche : Elohim, Yahweh, Jéhovah, Dieu ou Dominus, Allah… et encore… en restant dans la même “saison” ! non on peut ajouter : Ra, Grand Manitou, Brahman…

        • Charlypica

          que Dieu te pardonne mon ami parce que tu ne sais pas de quoi tu parles.

          • JPh.

            Aucun dieu ne m’ayant jamais rien demandé (et réciproquement) aucun dieu n’a donc à me pardonner quoi que ce soit.
            Quant à ne pas savoir de quoi je parle… C’est un comble parce que je pense avoir prouvé le contraire dans ce fil de discussion, que ce soit dans le fonctionnement de la nature que dans les incohérences et “délires” pathologiques des religieux – car ce sont bien eux les responsables de tout jusqu’à la preuve du contraire. En face je ne trouve que superstitions, réponses à coté et invocations diverses, mais jamais aucune réponse aux questions ou argumentations.

          • Moimême ça

            si tu crois que en scientifique, dis le de te dire qu’est-ce qui était venu en première, La poule ou l’Œuf? si tas la réponse. tu comment okay.

          • JPh.

            La réponse scientifique est très simple : les poules sont des Oiseaux, qui descendent des Dinosaures, c’est maintenant prouvé. Les Dinosaures pondaient des œufs et portaient, au moins pour les jeunes… des plumes ! Donc l’œuf existait avant la poule. :-)

            Cette question n’est qu’une “pirouette intellectuelle” car la poule n’est pas apparue d’un coup mais à la suite d’une lente évolution : il y a donc eu une succession d’oiseaux et d’œufs, chacun des ancêtres de la poule ressemblant de plus en plus à une poule ! De plus on peut dire que la poule actuelle n’est plus la même que celle qui existait il y a des milliers d’années et c’est plus ou moins la même chose pour tous les êtres vivants, bien que certains n’évoluent plus parce que parfaitement adaptés à leur milieu qui, par chance, ne change pas non plus.

          • Moimême ça

            D’accore dans ton propre jeux monsieur le savant, Bas qui est venue en premier l’œuf du dinosaures ou le dinosaures. ne me dit pas que sa sort dune pierre ou descendant d’un poisson je te poserai la question partout.
            Notre vie est comme des jeux virtuel. et nous somme l’avatar de Deux et du Diable.

          • JPh.

            Bah, si tu remontes à ton dieu, c’est à mon tour de te demander ce qu’il y avait avant ! Et je connais déjà ta réponse : il n’a pas besoin d’être créé ! Dans ce cas, cette réponse convient tout autant pour l’Univers.
            De plus l’ADN (pour ne prendre que cet exemple) de tous les êtres vivants est bourré de traces de l’évolution. On peut même réactiver certains gènes rendus inutiles par cette évolution. Par exemple les Oiseaux descendent des Dinosaures et leurs lointains ancêtres avaient donc des dents, rendus inutiles par leur système digestif. Si on réactive ce gène chez un embryon de poulet on obtient une poule avec des dents ! Pourquoi donc ton dieu aurait placé un gène pour former des dents alors qu’il ne sert à rien ? Des exemples comme ça il y en a à la pelle…
            La preuve que le Coran n’a aucune origine divine (comme les autres textes religieux) c’est qu’il y est écrit que le Soleil tourne autour de la Terre – je peux fournir le verset sur simple demande – alors que l’on sait bien maintenant que c’est l’inverse. (J’ai même lu une page Web dans laquelle un “savant” musulman, pour “prouver” cette affirmation, confondait le référentiel utilisé par les astronomes, forcément la Terre, et un centre de rotation : à mourir de rire !)

        • Dieu

          Mais toi je vais prier fort mon Dieu pour qu’il te fasse grâce, oui parceque tu n’a pas idée de ce que ce Dieu peut faire tu es tellement ingrat et ignorant que dans ta tête tu cogite pas sur certaines choses de te poser des questions! Dis moi juda sais tu que c’est lui qui t’as créer ! Vous êtes tellement bornés que la question clef que vous devriez posez “a la science” Pouvez vous créer l’homme ? Allo quoi vous me faites pities et ça me donne encore plus de foi en mon père Céleste

          • JPh.

            Et alors ? Tu as une réponse de ton dieu ? Moi depuis deux jours j’ai pas eu de nouvelles de mon coté… Il m’a fait grâce ou non ?
            Sinon, effectivement, je te le confirme : je n’ai pas idée de ce que vos dieux peuvent faire, en dehors de vos mythologies bien sûr, que je connais pas mal en revanche. Te lire sur mon ignorance est plutôt cocasse, surtout quand tu écris dans le genre : “tu cogite pas sur certaines choses de te poser des questions!” :-) Est-ce que tu ne t’es jamais demandé pourquoi un dieu tout-puissant aurait un BESOIN, celui d’être prié et adoré tous les jours voire plusieurs fois par jour ? Ça sert à quoi, à part rassurer les peureux et entretenir le gagne-pain des prêtres ?
            Je ne sais pas si c’est un dieu qui t’a créé (t’es un peu mégalo…) et si une cigogne t’a déposé ensuite dans le jardin mais de mon coté je peux t’expliquer comment les Humains en général se forment à partir d’une cellule unique. D’ailleurs cette cellule unique possède dans son ADN le code d’un virus qui empêche le rejet par le corps de la mère : les ancêtres reptiliens des Mammifères pondaient des œufs et c’est ce virus qui un jour a permis la nidation dans l’utérus. T’as une explication divine ? (Demande à ton dieu puisque tu discutes avec.) Tous les Vertébrés ont des embryons avec des branchies qui ne serviront à rien pour les animaux terrestres, nous compris : tu as une explication ? La science, elle, montre que nos ancêtres encore plus lointains continuaient leur vie dans l’eau, c’étaient des sortes de Poissons. (Il y a des milliers d’autres preuves de ce genre…)
            A la question : “Pouvez-vous créer l’Homme ?” la réponse est non évidemment mais contrairement à ton dieu moi je peux répondre ! ;-) Néanmoins on sait maintenant construire des brins d’ADN totalement artificiels et ils peuvent se multiplier quand ils sont placés dans un milieu adéquat : enzymes de réplication, source d’énergie, etc. On ne parle pas de “vie” parce qu’il n’y a pas de cellule entière qui se multiplie (cela coûterait trop cher à assembler) mais il s’agit bien de reproduction autonome quand même. C’est comme si tu demandais : “Est-ce que l’Homme sait fabriquer une mine de diamants ?” Non, il ne sait pas mais ça ne prouve pas que c’est un dieu qui l’a fait et, en revanche, l’Homme sait comment ils se sont formés et aussi comment en fabriquer…

  • Agnes Petit

    je n’ai pas beson d’une bible pour croire en dieu et son fils jesus car un parchemin ecrit de la main de judas que c’est jesus qui lui a demandé de la trahire lui ne voulais pas alors ou est la verité c’est aussi contractictoire car selon judas il a best bien mort sur la crois a part que lui n’a jamais voulu le trahir moi je ne crois pas en l’eglise car une autre bible cacher au vatican ecrit par la main de jesus dit aussi je ne me trouve pas dabs des eglise mais souleve cette pierre et je mis trouverai ce qui veut dire que ou que tu sois il est là je pris chez moi j’ai la fois au plus profond de moi

    • Fred

      Chère Agnes,
      Merci pour votre confession de foi. Que Dieu-YHVH vous garde!
      Juste une précision: oui, Jésus-Le-Christ a bien dit ce que vous citez, mais Il a dit que chacun de nous était le Temple de Dieu, pas des édifices en pierres… mortes (sauf “Quand deux ou plusieurs se réunissent en Mon Nom, je suis au milieu d’eux”, que ce soit dans une église en pierre ou en bois… ou dans une cave, dans un champs, sous un arbre…).
      Amitiés en Jésus-Le-Christ
      Fred

  • Falkiss

    ECOUTEZ BIEN NE VOUS TROMPEZ SURTOUT PAS LA BIBLE EST BIEN VIEUX DE 1500 ANS LE CORAN SERAIT VIEUX DE COMBIEN?DONC BARNABE SERAIT RESTE JUSQU’A 1500 AVANT D’ÉCRIRE SON FAMEUX EVANGILE?POURQUOI CHERCHE VOUS TANT DE PREUVE POUR JUSTIFIE CE QUI EST DIT DANS LE CORAN ALORS JE VOUS INVITE DE NOUS DIRE QUI REELEMENT DEVRAIT ETRESACRIFIE PARMI LES DEUX ENFANTS D’ABRAHAM ALORSQUE LE CORAN NOUS MONTRE CLAIREMENT LE CONTRAIRE DE CE QUE VOUS CROYEZ.ET PUIS UN LIVRE CALCINE ECRIT EN OR TROP DE TENDANCE A…..

    • JPh.

      D’abord c’est très impoli de tout écrire en lettre capitale. La taille des lettres ne va pas rendre tes propos plus vrais, c’est même l’effet inverse…
      Pour ce qui est de cette bible, il n’y a AUCUN doute, c’est un faux écrit après le Coran : il y est question de faits qui sont plus récents, on en a déjà palé ici.
      Aucun enfant d’Abraham (ni de personne) ne devrait être sacrifié : c’est un délire religieux totalement irrationnel qui pousse encore et toujours à la violence.
      Si le Coran montrait clairement quelque chose ça se saurait : depuis des siècles leurs spécialistes s’entretuent, et chez les musulmans ce n’est pas qu’une image… Des tas de versets sont contradictoires et ils ne sont même pas dans l’ordre chronologique. Les divisions entre les successeurs n’ont eu rien de divin et sont apparues dès la mort de Mahomet.
      Donc nous ne cherchons pas “tant de preuves pour justifier ce qui est dit dans le Coran” : ce sont des musulmans de l’époque qui en ont fabriqué une ! Leur texte prétend “démontrer que Jésus n’a pas été crucifié” (d’après l’article) histoire de faire croire que l’Islam est la suite du christianisme. Il fallait bien inventer ces “preuves” car cette filiation n’est pas crédible : celui-ci demande d’aimer les autres et de ne jamais tuer tandis que l’Islam demande de n’aimer qu’Allah et de tuer tous ceux qui ne croient pas. Ce qui est demandé aux croyants est donc radicalement différent. S’il y a bien une seule chose qui soit vraisemblable (car avec quelques traces) c’est justement la crucifixion, le reste n’est qu’une élucubration de membres de secte qui n’ont rien vu eux-mêmes. De son coté le Coran vient du gourou lui-même, pour une fois… mais remanié par Othman. Il est tout aussi absurde : pourquoi un dieu tout-puissant aurait BESOIN d’un analphabète pour délivrer un message ?? S’il est tout puissant et unique pourquoi il est toujours aussi INCAPABLE de battre un AUTRE DIEU immortel (Lucifer pour les intimes) aux attributs tout aussi absurdes d’ailleurs ?

      • Falkiss

        pose toi aussi la quetion pourquoi tant de pauvre?tant de differentes culture,tant de different comportement?regarde les enfant joues tu vera que la guerre ce trouve au milieu d’eux alors ne pose pas la question pourquoi tant de guerre ou est Dieu toi meme est ce que ton pere etant dominant sur ta vie lorsque tu etais bebe t’a t il tue lorsque tu cqsse des chose avait t’il pouvoir de t’interdit alors que tu sais tres bien que celui qui te soutiendra si tu tombais malade ou meme lorsque tu te trouvais devant un impasse croire a la puissance de Dieu car tes parent t’on vu faire des erreur et ils t’ont laisse parfois faire des chose juste pourque tu comprennes certain chose.

        • JPh.

          Non, la guerre ne se trouve pas “au milieu des enfants” : ils se contentent d’imiter les adultes ou ce qu’ils en voient. S’ils voient la guerre (en vrai ou en film) ils y jouent sinon ils ne l’inventent pas d’eux-mêmes. On n’en regardait pas chez moi et je n’y ai pas tellement joué ; d’ailleurs c’est aussi le cas pour la plupart des filles, ce que tu sembles oublier. Tous les petits de mammifères imitent les adultes : c’est ainsi qu’ils apprennent à coordonner leur corps, etc.
          Puisque tu parles de moi-même et de mon père et semble comparer avec un dieu : non, mon père n’a jamais joué le rôle d’un “dominant sur ma vie”, il ne m’a JAMAIS rien interdit sans m’expliquer pourquoi ! Quand on est habitué tout jeune à cela les pratiques qui ne correspondent pas à la raison passent pour ce qu’elles sont : par définition irrationnelles ! Je suis rarement tombé malade mais à chaque fois ce sont des médecins qui m’ont porté secours, AUCUN dieu ! Pas mieux “face à une impasse”. A chaque fois que j’ai vu des gens remercier leur dieu par exemple pour avoir survécu, il était évident qu’aucun dieu n’avait fait quoi que ce soit ; les morts, eux, ne remerciaient personne…
          L’Histoire est constellée de monstres qui ont bien vécu toute leur vie mais aussi de personnes bénéfiques pour la société qui ont connu les pires douleurs : si on ne peut pas prouver que les dieux n’existent pas… on peut montrer que tout se passe exactement comme si c’était le cas ! C’est même pour expliquer cette absurdité que certains ont inventé le karma et les vies successives : le méchant sera puni et le gentil récompensé, mais dans sa prochaine incarnation… Mais oui bien sûr… Ainsi 7 milliards d’êtres humains seraient surveillés nuit et jour pour savoir s’ils font les bons gestes et non les mauvais… Il y a donc un barème et un décompte des points… Tout en ne sachant pas, évidemment, quels sont vraiment ces bons gestes : les spécialistes ne sont absolument pas d’accord et ça change au fil des siècles… Tout cela est ABSURDE !

      • Jean-louis Jeannot Jeannot

        elle est peut-être malvoyante .??

  • Horacio Teodoro Parenti

    Dimitar. no es verdad que los musulmanes aceptan QUE jESùS FUE CRUCIFICADO. ellos dicen que Jesùs NO fue CRUCIFICADO… Tampoco el Evangelio de Bernabè puede ser tomado como màs verdadero que los evangelios canònicos. Una vez màs no sabemos a quien creer.

  • Horacio Teodoro Parenti

    justamente…estos racionalistas “explican” el universo con la casualidad …son còmicos.

    • JPh.

      Effectivement, un certain Galileo Galilei a expliqué par la causalité que les quatre satellites de Jupiter qu’il avait découvert tournaient autour de celle-ci et que la Terre tournait aussi autour du Soleil, mais ces abrutis de croyants Inquisiteurs l’ont forcé à dire à la place les âneries qu’ils voulaient entendre. Et le “grand comique” a ajouté discrètement : “Et pourtant elle tourne” ;-)
      Un autre grand comique du nom d’Einstein a aussi dit : “Il y a deux choses qui sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine, mais pour la première j’ai des doutes”.

      • PHIL PHOG

        Einstein a dit : il n y a pas de place pour le hasard, Dieu existe bel et bien! ;)

        • JPh.

          Einstein n’était pas croyant, contrairement à certaines affirmations, ses références à un dieu sont d’une autre nature. Il ne s’agissait pas d’une adhésion à la croyance dans un être personnifié (et encore moins à de prétendues interventions ou demandes) mais plutôt d’une admiration esthétique face à la Nature et sa complexité. S’il contestait l’importance du hasard c’est parce qu’il s’opposait aux principes quantiques qui lui font une large part. Il se trompait, comme la physique l’a prouvé largement plus tard.

      • Fidy

        Pour la seconde et non la première. Je sais que la bible est parfois incohérente. Pour des esprits qui veulent tout intellectualiser comme vous, seul ce qui est tangible, explicable par des théories scientifiques n’a de place dans votre existence. Je ne vous blâme pas pour cela mais les chrétiens, les vrais et non ceux qui sont adeptes du “faites ce que je dis et non ce que je fais”, ont une foi en Jésus Christ inébranlable. Il y a certaines incohérences dansla Bible, certes, mais cette foi que nous avons nous guide et nous fait agir d’une façon que seuls les chrétiens connaissent. Les athés peuvent avoir un sens morale aigu mais les préceptes qui sont le fondement de notre foi sont peu connus. Je sais que, et je peux avoir tort, toutes les théories sont amenées à être discutées un jour et beaucoup peuvent s’avérer fausses. Nous savons par exemple que cette terre est le royaume du mal. Dieu n’a sa place ici que dans le coeur des hommes qui ont reçu le Christ mais vous ne le saviez certainement pas. Sur terre, les bons comme les mauvais subissent les malheurs de ce monde mais la promesse de notre sauveur est qu’il y a un monde meilleur pour les bons. D’ailleurs, les épreuves nous font grandir et nous donne la sagesse qui nous manque souvent. Dans la réalité, les chrétiens, les vrais, sont loin d’être les personnes que les athés pensent parce que justement vous ne savez rien de nous. Nous basons nos vies sur le NOUVEAU TESTAMENT et non l’ancien. L’ancien est vraiment déroutant même pour nous. J’aurais voulu vous expliquer en profondeur ce qu’est la vie d’un chrétien mais ce serait trop et vous n’aurez certainement pas la patience de tout sachant tous os préjugés à notre égard. Que la paix soit avec vous

        • Moimême ça

          Amen, sois bénis et reste bénis. Seul les vrais comprendrons. tas phrase.

          la bible nous apprend a rester modeste, ne pas cherche la gloire éphémère.
          car ça créer des ennemie et la jalousie.

  • DRAGON

    L’Empereur Constantin qui a inventer la religion chrétienne … était un INQUISITEUR et un assassin qui a fait tuer son père et la moitié de sa propre famille pour prendre le pouvoir et INVENTER LA CRUCIFIXION D’UN DIEU dit soufrant pour JUSTIFIER ses massacres, génocides, TORTURE, INQUISITION, CROISADE ( viol de femmes etc.) AU NOM D’UN FAUX DIEU INVENTÉ POUR JUSTIFIER TOUTES LES ATROCITÉS INIMAGINABLES…

    LE MONDE À L’ENVERS : le plaisir, le bonheur devient le DIABLE
    la souffrance et la torture fait de vous des SAINTS…
    Alors que LA VÉRITÉ c’est que la TORTURE FAIT DE VOUS DES DIABLES
    ET LE PLAISIR FAIT DE VOUS DES DIEUX
    Et ça… CONSTANTIN LE SAVAIT TRÈS BIEN AVEC SES RICHESSES, SON HAREM DE JOLIES FEMMES, ETC….. IL ÉTAIT EMPEREUR ET LE MONDE DEVAIT ÊTRE SON PARADIS = POUVOIR, RICHESSE, SEXE, ETC………………..
    Et le peuple devait avoir une raison de TUER, VIOLER, TORTURER
    AUSSI BIEN INVENTÉ UN DIEU SADIQUE ET MASOCHISTE ADEPTE D’INSTRUMENT DE TORTURE ( CROIX )
    QUELLE MERDE LES RELIGIONS !!!!
    CITATION DE SIMON FREUD : LES RELIGIONS SONT UNE MALADIE MENTALE INCURABLE IRRÉCUPÉRABLE ( ce sont des fous )

    • Fred

      Quelle colère!
      Quel mélange de vrai (Constantin) et de faux (quasi tout le reste, sauf peut-être la citation du présumé malade mental cité sur la fin).
      Je prie pour que vous receviez la Grâce de Dieu-YHVH et pour que vous l’acceptiez (mais ça, c’est vous qui déciderez!)
      Cordialement
      Fred

  • DRAGON

    Le christianisme: encore excellent pour les Papous et les sauvages de l’Australie. On gouverne les hommes en se servant
    tour à tour de la force brutale et du mensonge. La religion était, autrefois, la force magique qui dominait la conscience de l’homme;
    elle enseignait au travailleur à se
    soumettre docilement, à supporter les misères terrestres en rêvant de jouissances célestes. Si nous
    voulons demeurer classe privilégiée et continuer à vivre aux dépens de ceux qui
    travaillent, il faut amuser l’imagination
    de la bête populaire par des
    légendes et des contes de l’autre monde. La religion m’ordonne de travailler
    depuis l’enfance jusqu’à la mort, de travailler à la lumière du soleil et à la
    lumière du gaz, de travailler le jour et
    la nuit, de travailler sur terre, sous terre et sur mer; de travailler
    partout et toujours. De prolonger le carême pendant toute l’année; de vivre de privations, ne contentant ma faim qu’à moitié; de
    restreindre tous les besoins de ma chair et de comprimer toutes les aspirations
    de mon esprit. Plutôt que de laisser une plainte s’échapper de nos lèvres,
    plutôt que de permettre à la colère de faire bouillonner notre sang, plutôt que
    de nous révolter, nous devons endurer toutes les souffrances, manger notre pain couvert de crachats et boire notre
    eau souillée de boue; car pour châtier notre insolence, Dieu arme le Maître de canons et de sabres, de prisons
    et de bagnes, de la guillotine et du peloton d’exécution. L’arbre qui ne donne pas de fruits doit être
    arraché et brûlé; l’ouvrier qui ne porte plus de profits doit être condamné
    à la faim. Je suis le Dieu implacable. Je me plais au milieu des discordes
    et des souffrances. J’émascule
    corporellement et intellectuellement mes élus: leur race s’éteint dans l’imbécillité et l’impuissance. Tout l’univers
    leur est fade, fastidieux et fatigant: ils bâillent
    leur vie; ils invoquent le néant et l’idée de la mort les transit de
    peur. Salut, Misère, qui écrasez et qui
    domptez les hommes, qui le condamnent
    à vendre sa liberté et sa vie pour une bouchée de pain; qui
    brisez l’esprit de révolte, salut, Misère, pleine de grâces. Vierge Sainte,
    Déesse redoutable qui nous livrez l’homme avilie et souffrant, et qui bravent
    le mépris d’eux-mêmes, soyez bénie.

    J’AI QUOI ? DES MILLIERS DE CITATIONS DE CE GENRE POUR VOUS DÉMONTREZ QUE LES RELIGIONS SONT DES CRÉATIONS ABJECTES ET IMMONDES … Dieu est un loup pour l’homme, un MONSTRE

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      tout à fait exact !

  • Mehdi

    Les gens sont stupides, arrogants, se suffit a eux même, tue, pilles, viol insulte blasphème et après ces gens la critique l’existence de Dieu parceque c même personnes font volontairement leurs actes de barbarie. On impose des règles a l’école, au travail , si vous les respectez pas d’incident, ds le cas contraires il yaura des conséquences en fonction de vos actes , maintenant Dieu impose des règles que l’humain ne respecte pas et ils se permettent d’insulter Dieu a cause de leurs propres bêtises. Mais lol.
    Maintenant expliquez moi comment une Âme humaine fonctionne, vous avez sûrement assister a des décès ,
    Qu’elle différence entre un mort et un vivant, votre théorie? Comment vous pouvez marcher , parler, bouger par rapport aux morts, la médecine n’explique pas tout, a ton une âme? Si oui qu’elle est votre définition de l’âme?
    Prenez l’exemple du film frankeustein, ils témoignent de la véracité de l’âme puisqu’ils en “crée” une pour le monstre.
    Il y’a un signe en sois même , posez vous les bonnes questions.

  • Horacio Teodoro Parenti

    el Evangelio segun Bernabè no preuba nada, ya que puede ser un Evangelio falso.

  • Dieu

    Ingrats que vous êtes ! Dieu pouvais vous ôter la vie en une fraction de seconde vous le savez ça ?? Vous respirez grâce à qui? Le temps approche il as raison mon Dieu quand il dit les méchants juda ignorants incrédule assassins etc… Le seront encore plus à son approche et que les sages les pratiquants et fidèle à lui le seront encore plus! Je crie fort que non le Diu que je prie n’est pas un prophète et aussi il m’autorise pas à tué en son nom….! Non!!! A nous aimer les uns les autres bordel c’est quand vous allez arrêtez à être aussi méchants envers celui qui a accepter de se faire crucifié pour nous pécheurs?!! On le méritais pas! Quel prophète (un homme indigne) acceptera de se faire crucifié pour nous sauve? En 2015 si il y en a un par ici j’aimerais le rencontrer face à face ! Vive Jésus vive Jésus a bats Satan

    • JPh.

      Alors comme ça ton dieu peux ôter la vie en une fraction de seconde ? (Comme Rambo ?) Sinon en ce qui me concerne je respire tout seul, sans l’aide de personne, c’est bien plus pratique…
      Cette histoire de “se laisser crucifier pour nous pêcheurs” est complètement débile et personne ne lui a demandé de faire une stupidité pareille, franchement masochiste ! Dire cela n’a rien de méchant, juste du bon sens. L’étude des documents et traces archéologiques montrent qu’à l’époque des tas d’allumés se prenaient pour le Messie, Les Romains ont fait un exemple à la demande du Sanhédrin que ça commençait à gonfler, voilà tout… La crucifixion était un mode de mise à mort banal un peu partout en Europe et en Méditerranée, rien d’extraordinaire comme on veut le faire croire. D’ailleurs on ne clouait pas les mains, les ligaments ne tiendraient pas, c’est prouvé. Évidemment tous les portraits de ce Jésus sont totalement imaginaires. Quant aux “tours de magie”, il y a les mêmes en Inde avec d’autres dieux : s’il y en a qui mentent, pourquoi pas tous ?
      Bref si ton dieu existe il lui suffit de venir demander lui-même ce qu’il veut, on sera fixé, au lieu d’envoyer une ou deux fois par millénaire un guignol dans un coin perdu et qui ressemble comme deux gouttes d’eau à un classique psychopathe…

  • BB123

    Quand on est historien, on est prudent… M. Erdogan fait une campagne de presse en ce moment pour valoriser tout ce qui est musulman… au risque de faire comme Khadafi qui prétendait que Shakespeare était arabe et que son nom venait de : “Cheikh Zubir.”.. Entre ceux qui minimisent la portée de la civilisation musulmane et qui en oublient sa portée et ceux qui tentent de tout ramener à l’Islam comme seul modèle valable qui a tout inventé, il y a une juste mesure… Les extrémistes de Daesh seraient les premiers à faire exécuter les Lumières de leur propre civilisation…

  • Ange

    On se crois tous intelligents!!! Chaqu’un d’entre nous crois détenir la vérité ! Mais la vrai vérité ne se trouve pas parmi nous… Seule les esprits purs peuvent voir derrière les paroles qui viens de notre mental et pas de notre esprit … Amen

  • Le gars raisonnable

    Un mélange de science et d’évolution mon pauvre ami !!

  • micheldusud

    n’importe quoi ,,, allez voir sur Wikipédia “evangile de barnabé “

  • sarita

    moi j y croit pas pour jesus christ es le seul dieu vivant!

    • JPh.

      “Vivant” ? T’as vu ça où, dans tes rêves ? T’as d’autres symptômes ?

  • sarita

    je croit pas a tous ça pour moi il n existe qu un dieu vivant qui a donner son fils jesus christ pour nous pardonnez nos pechez !

    • JPh.

      Quand tu veux pardonner à quelqu’un tu sacrifies ton fils, toi ?? Et à quoi bon ? Si t’es tout-puissant t’as rien à faire d’une telle “cuisine” invraisemblable … Faudrait faire un jour un tableau comparatif des religions, pour pouvoir choisir ! Par exemple adorer le Soleil au moins c’est crédible : il existe, on le voit, nous mourrions tous s’il disparaissait, il nous donne gratuitement notre nourriture et même… si on ose le regarder en face on devient vraiment aveugle, c’est prouvé. Mais un type qui dit de tendre l’autre joue quand on le frappe, c’est n’importe quoi ; forcément quand il tombe un jour sur plus fort que lui ça finit mal, et tous le monde n’est pas “fils à papa”, pour pouvoir ressusciter ;-)

  • Soryo

    Sérieux, que livre dit que Jésus est mort sur la croix ou pas… Je croirais toujours pas à un être supérieur et tout puissant, mais à la science.

    • Jean-Claude Thimoléon

      Donc obligatoirement en Dieu puisque la science peut démontrer l’obligation d’existence d’une conscience supérieure à l’origine de tout

      • JPh.

        Elle est bien bonne celle-là :-) La science ne démontre ABSOLUMENT PAS une telle ânerie ! Il ne suffit pas des élucubrations d’un croyant ayant fait des études
        scientifiques (et n’ayant compris que ce qui était compatible avec ses croyances) pour
        constituer une preuve scientifique ! Donnez-nous une parution dans une revue scientifique de référence et on pourra vous prendre au sérieux. Tenez, même une page Web : je me charge de la démonter…
        A aucun instant en physique l’intervention d’un dieu s’impose. Le Big Bang correspond à une singularité que l’on peut voir aussi comme l’origine du temps dans cette théorie, qui doit encore être améliorée. Aucun dieu ne le provoque, pas plus qu’un dieu provoque la désintégration d’un atome d’uranium plutôt qu’un autre.
        En fait la science ne peut pas démontrer que des dieux n’existent pas (ni les petits bonhomme verts sur Mars… dans un monde parallèle) mais elle peut démontrer par exemple que la Genèse est archi fausse. L’archéologie prouve également que cette histoire est reprise de textes plus anciens de peuples qui n’avaient rien à voir avec les Hébreux, cf. cité d’Ougarit. La biologie moléculaire montre également les filiations entre les diverses espèces, notamment les Primates en ce qui nous concerne. Ainsi l’Homme n’est qu’un singe parmi les autres, “Le singe nu” comme le zoologiste Desmond Morris titrait son livre. Les mutations qui ont permises le développement du cerveau puis du langage sont maintenant connues. Même l’apparition des Mammifères à partir de reptiles est comprise, car on a découvert un virus implanté dans l’ADN qui permet à l’œuf de s’implanter dans la matrice maternelle au lieu d’être rejeter comme un corps étranger. Je pourrais continuer des heures à énoncer des preuves concordantes qui remettent ces textes anciens à leur vrai place, celles des mythologies antiques.

    • Témoin

      Sortons , il est vivant et bien vivant car je l’ai vue en 2008 l’orsque je suis décédé et il m’a réssucité.

  • Jeremy Souetre

    Le ton très paniqué (“ne pensez pas mal, en fait ne pensez pas du tout”)
    du paragraphe final en dit long sur la typologie mentale de l’auteur si
    empressé de “croire” (mais oui) en “sa” preuve. Merci, Caliméro du Progrès.

    Je précise que je suis athée (mais on ne le “croira” pas, évidemment). Comme si il y
    avait besoin d’une foi ou d’une confession pour se planter en toute confiance. Comme si les religions n’étaient pas avant tout des écrits à décrypter par soi-même… mais c’est l’erreur type du moderne autoproclamé (pléonasme, évidemment) que de ne toujours pas avoir compris que les livres – TOUS les livres – sont des lieux réels.

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      la confession : une arme absolue digne des meilleurs agences de renseignement !
      avec les confessions des gens du village ou des villes , les prélats religieux , pouvaient en toute quiétude dormir sur leurs deux oreilles : ils savaient tout sans se déplacer , savez même ce que faisait ou avaient fait les voisins des confessés mdr !

  • roseline ponin

    la Bible a été traduite par un allemand ou un autrichien?

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      la bible a été traduite par un allemand ou un autrichien : un autrechien ?
      ne criez pas !! je sors !

  • Aarcassy

    Très belle conclusion d’article, bravo pour l’anticipation

  • okole

    je ne crois pas à toutes ces salades

  • PHIL PHOG

    qui t a dit çà lol Jésus(paix et salut sur lui) cité en haut n’ a pas été crucifié, il ne portera pas le fardeau des autres , par contre tu as raison il reviendra si Dieu le Veut

  • Nguematcha-Kekemforever Kekem

    Si la religion fonde son dogme sur des faits historiques présumés, elle ne peut pas dans le même temps décrier des faits , si ceux-ci sont avérés, pour la raison qu’ils détruisent les dogmes…
    la foi est supérieure aux religions; parce qu’elle est universelle, pas les religions…

    • JPh.

      Étymologiquement la foi n’est que la confiance dans des croyances : en quoi celle-ci peut être universelle et dissociable de ce est cru ? Quel lien entre la foi bouddhiste (originellement sans aucun dieu, l’Univers ayant toujours existé) et la foi chrétienne par exemple ?

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      la foi en un objet , un avenir , un hypothétique protecteur , aide celui qui la possède à marcher sur les chemins tortueux de la vie , à franchir les nombreux obstacles de cette vie .

  • ortho

    Tout n’est pas faux dans ce texte par contre ce qui est certain c’est qu’il contient des fautes d’orthographes …. Ce n’est pas une question de foi mais de grammaire basique. Ex : découverte et tenue secret , elle a été justifié…ainsi que des constructions de phrases pour le moins bancales…les croyants se rendent vite compte que … ; et que tout le texte, en particulier des textes religieux, est sujette à l’interprétation. Je crois que c’est plutôt ce texte qui est sujet pour le moins à une sérieuse révision orthographique…

    • JPh.

      C’est vrai que le texte est bourré de fautes en tout genre, c’est un vrai charabia, à se demander s’il a été relu. Mais, de votre coté, la construction des phrases et leur ponctuation sont surréalistes : citations sans guillemets, points de suspension en nombre incorrect, quant ils ne sont pas suivis d’un point-virgule…
      (“Tout n’est pas faux”, sans développement, est une remarque sans aucun intérêt…)

  • kshade37

    Naaan ! Jesus ne jugera pas le monde n’importe quoi. Le coran dit que Jesus se mettra devant sa communauté. et répètera le message qu’il a reçu, mohammed se mettra devant les musulmans et lira le coran et Adam divisera en 2 les pieux et les impieux. Si Jesus Jugera le monde entier, il ne regardera que ceux qui sont baptisé alors et mettra en enfer le reste ? Et les pieux baptisé seront pardonné et les pieux non baptisés non pardonné ? Super la justice de jesus ! nan jesus est un prophète ! Dieu demandera aJesus devant le monde, ” est toi qui prétendu ètre et avoir une mère divin ? , il repondra Oh mon seigneur, il ne m’appartient pas de dire ce que je ne peux pas ètre, seul toi sais ce qui se cache dans mon coeur alors que je ne sais pas ce que tu caches ” Nan Jesus ne jugera pas le monde, ça implique que Jesus est un Dieu. Donc il n’y a pas plusieurs Dieu, mais 2 car, Jesus dit lui mème venir d’un Dieu. Et donc, Jesus disait des paroles fausses quand il disait que Dieu est Unique ! ” Moi, je suis l’Éternel, et il n’y en a point d’autre; il n’y a point de Dieu si ce n’est moi. (Esaïe 45.5) Donc Jesus disait que Dieu est Unique et qu’il n’y en a qu’un et en mème temps il disait qu’il etait Dieu et qu’il jugera le monde ? nan ! il n’a jamais dis cela ! il n’a jamais prétendu etre un Dieu, mais un simple mesager ! encore une fois c’est dans la bible que vous lisez partiellement et vous ne lisez pas ce qui ne vous arrange pas : voici ce qui dit dans la BIBLE que Jesus est un prophète et non un Dieu !!!
    “” “”Le Christ leva les yeux au ciel et, s’humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : ” Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c’est toi qui m’as envoyé. “” Si Jesus avait été engendré, il l’aurait dit a ce moment ci, car vous dites, il nas pas été créé mais engendré. Hors Jesus dit qu’il a été créé et envoyé ! Quel ignorance ! et pourtant je suis musulman reconvertis, je connais très bien la bible ! et j’ai appris que dans le christianisme, moi qui est fait du cathéchisme, très peu de chrétien connaissent leur religion. ils croivent par chooix familliaux, mais pas par conviction. ils nont pas appris ! ils ont ecouté et cru automatiquement sans logique ! et quand tu les pièges, tu deviens incultes manipulateur, hors, nous ne manipulons pas car nous utilisons vos textes ! personne ne peut utiliser le coran, car nous navons pas dévié son message ! nous ne sommes pas en contradiction avec nos textes !

  • Hippolyte

    Jesús n’a jamais été crucifié. Nous qui sommes amantes de la parole de Dieu, le motor croix, n’existe pas dans la bible. En ce moment ce símbole n’existait pas.
    Alors la crucificar ión de Jesús n’est qu’une invento de la christianitè (catolicisme italien).

  • kothie

    Mensonge ! le coran ne le dit nulle part.

  • Moimême ça

    prenez garde que personne vous égare. je ne crois pas a çà. pourquoi sur la bible que le monde tombe tous. et pourtant la bible ne blesse personne. Le Diable tenterais tout pour tout. pour vous éloigner du droite chemin.

    • JPh.

      Vos propos sont difficilement compréhensibles.
      Votre dieu est sensé,
      par définition, être omniscient et omnipotent, tout-puissant… mais il
      est incapable de vaincre ce prétendu diable : il est donc impuissant…
      donc ce dieu n’existe pas.

      • Moimême ça

        Tu ne le vois pas parce-que tu as la poudre dans les yeux, l’être humain a fais le chois de choisir le mal, peu de croyant sincère. c’est pour ça que ça prend du temps a remonter. un expression dit peut à peut l’oiseau fais son ni. t’inquiète Notre Dieu comme tu le dis, n’es pas encore fini. il est proche de toi.

        • JPh.

          Tous les peuples ont des légendes de dieux gentils qui font la guéguerre à des dieux méchants. Je n’ai AUCUNE raison d’en croire une seule et BEAUCOUP d’arguments pour prouver qu’elles ne tiennent pas la route. Quand un dieu se manifestera clairement j’aurais une raison de réviser mon jugement, pour l’instant il brille par son absence totale.
          Au fait, tu parles de quel dieu ? Celui qui veut qu’on le prie le vendredi, le samedi ou le dimanche ? (Histoire d’organiser mon emploi du temps…)

        • Anastasia

          J’aime beaucoup tes commentaires Moi même… Et c’est toi qui a raison, Dieu te bénisse mon frère

        • Jean-louis Jeannot Jeannot

          le bien : le mal deux faces d’un même métal aucun des deux ne peux vaincre sans disparaître à son tour !

          • JPh.

            C’est un peu manichéen, au sens propre… Les concepts de Bien et de Mal (dans l’absolu) sont en réalité des notions toutes relatives, comme on le retrouve dans l’expression “Le malheur des uns fait le bonheur des autres”… D’ailleurs, dans les Dix Commandements il est écrit “Tu ne tueras point” mais leur dieu ne cesse d’aider des guerriers à tuer de simples soldats qui pourtant faisaient le bien : ils faisaient leur devoir, défendaient leur famille et le dieu en question ne s’est jamais manifesté à eux pour qu’ils agissent autrement…

          • Jean-Claude Thimoléon

            Mais Dieu ou comme vous voudrez le nommer n’a pas à se manifester puisqu’il nous a fait un cadeau empoisonné “le libre arbitre”.

          • JPh.

            Non : il y a une très vieille légende juive, très vague, qui raconte qu’un dieu aurait donner le libre arbitre à un couple dont on ne connait pas grand chose (pas même la couleur de peau…) et dont tous les Humains seraient sensés descendre. Idem pour tous les êtres vivants. Puisque toutes les espèces et variétés ont ainsi été créées, on est bien obligé de se demander d’où sortent toutes les variations génétiques qui existent. Et je ne parle même pas de celles qui apparaissent !
            Donc force est de conclure que la plupart d’entre nous n’ont guère de lien de parenté avec ce couple.
            S’il faut obligatoirement croire cette légende plutôt qu’une autre, alors qu’elle ne semble pas plus vraie qu’une autre aujourd’hui, ce n’est plus du libre arbitre, c’est de l’arbitraire !
            Donc, si ce dieu se montrait à tous une fois pour toute, comment douter que cela règlerait énormément de problème !
            Au lieu de cela c’est tout l’inverse : il voudrait se faire oublier qu’il n’agirait pas autrement !

          • Jean-Claude Thimoléon

            Le mal n’a pas d’existence propre, il n’existe que par absence de bien, mais si nous nous partons sur cette voie là on n’est pas sorti de l’auberge lol

        • Jean-louis Jeannot Jeannot

          dieu est un concept inventé par l’homme pour asservir l’homme .dieu est construit à l’image de l’homme est non l’inverse: maintenant quand vous dites que dieu est pas fini , oui ! car l’homme est pas fini , et dieu mourra avec l’homme .

      • Anastasia

        Les propos de “moi même” sont parfaitement compréhensibles bien au contraire… Vous en revanche un peu moins, votre déduction est bien simplette… Le diable sera vaincu, pas grâce à vous qui doutez ;-)

        • JPh.

          Désolé mais “pourquoi sur la bible que le monde tombe tous. et pourtant la bible ne blesse personne” est du charabia ! “Pourquoi sur la bible que le monde tombe tous” ne veut rien dire ! A la rigueur on pourrait traduire par “Pourquoi tous le monde tombe sur la Bible ?” mais au niveau du sens c’est absurde : qui tombe sur la Bible et ça veut dire quoi ?? Donc je maintiens que ses propos sont peu compréhensibles et c’est un pléonasme… Si, “moimême ça” se demande pourquoi des gens s’attaquent à ce qui est écrit dans la Bible (cf. “la bible ne blesse personne”) c’est développé abondamment dans cette page ! Quand les faits historiques et scientifiques montrent qu’un texte est mensonger, les gens de bonne volonté font tout pour que ce texte soit connu comme tel. Ce texte blesse beaucoup de monde dans la mesure où il a entrainé des millions de morts directement ou indirectement. Dans l’Évangile de Luc, Jésus demande qu’on lui apporte ceux qui ne croient pas en lui pour les faire égorger : on est en droit de désapprouver, de trouver ça dangereux et incohérent avec le reste. (Source : “Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.” Luc, 19, 27)

          En revanche, lesquels de mes propos sont peu compréhensibles – pour vous en tout cas ? Comment pouvez-vous être sûr que ma déduction est simplette si vous la trouvez peu compréhensible ? Votre réponse n’a aucun intérêt car vous ne répondez même pas à mes arguments alors que pourriez, en principe, le faire facilement puisque vous trouvez ma déduction simplette. Écrire “Le diable sera vaincu” n’est que du verbiage…
          Quand vous dites que votre dieu est tout-puissant cela veut dire qu’il peut tout, par définition. Donc vaincre n’importe qui ou n’importe quoi. Donc vaincre votre diable. Or, si j’ai bien suivi vos légendes, ça fait quelques milliers d’années que ça dure ! Donc c’est qu’il n’est pas tout-puissant : CQFD.
          Si votre dieu existait il se montrerait, ça règlerait l’affaire et éviterait bien des morts. Mais croire à de vieilles légendes de plusieurs milliers d’années, non merci ! Ce n’était pas la peine de donner à l’Homme un cerveau si c’était pour qu’il se montre stupide avec :-) Il est (de plus en plus) facile de prouver que la Genèse ne correspond pas à la réalité et on ne construit pas la Vérité sur des fondations fausses…

          PS : mon raisonnement n’est que logique, aucun diable ne me le dicte. Quand bien même ce serait suggéré par Satan ou le Petit Chaperon Rouge, ça ne changerait rien à la démonstration.

          • Anastasia

            ne soyez pas désolé, la foi est un don de Dieu, cadeau précieux qu’il offre à certains mais pas à d’autres… le problème avec les athées est qu’ils ont besoin de preuves alors qu’il n’y en a pas, c’est bien ça le miracle de la foi… la bataille finale du bien contre le mal aura bien lieu, nul ne sait quand ni comment mais elle fera disparaître ce monde ancien et mortifère dirigé par des élites satanistes, Dieu réserve la primeur à son peuple de baptisés… la terre est remplie du péché et c’est bien pour cela que tout va mal, mais nul ne doit juger car il sera jugé à son tour, ici-bas c’est un test pour nous, ensuite viendra le passage puis la délivrance et enfin l’éternel si toutefois nos âmes restent pures et tournées vers le Seigneur, il est en vous et pour le trouver c’est tout simple, regarder au fond de votre cœur et revenez vers votre petite enfance, c’est là que vous le rencontrerez, en vous-même, là est la clef :-) Je vous souhaite de découvrir le trésor qui est en vous et bonne continuation, la science est un leurre, regardez la nature, elle sait elle !

          • JPh.

            Si votre dieu donne en plus la foi à certains plutôt qu’à d’autres c’est en plus qu’il est fondamentalement injuste ! Déjà, lorsqu’il choisit un peuple plutôt qu’un autre, il se montre raciste par définition… Comme si on était responsable de là où l’on nait ! Chacun devrait même payer pour des fautes commises par d’autres, de prétendus ancêtres : on marche sur la tête !
            Ce que vous appelez le “miracle de la foi” s’appelle en réalité la crédulité. Les athées n’ont plus besoin de preuve de l’existence d’un dieu : il leur suffit d’examiner les preuves scientifiques qui prouvent que la base même de vos textes est fausse. Mais votre foi-crédulité vous empêche même d’examiner ce que l’on vous démontre. Si l’Univers a plusieurs milliards d’années, que c’est démontré par des dizaines de faits et que ce nombre de preuves ne cesse d’augmenter sans JAMAIS aller dans le sens contraire… il faut être borné (euphémisme) pour croire encore qu’il a été créé par un dieu en sept jours. L’ADN humain montre ses origines multiples avec de plus en plus de détails et il est possible de dater les mutations qu’il comporte : cela se chiffre en dizaines et centaines de milliers d’années… Cet ADN comporte aussi de nombreuses autres traces que je ne vais pas perdre mon temps à vous expliquer et qui sont en totale opposition aux légendes bibliques.
            Les mécanismes qui régissent les transformations des radionucléides sont parfaitement connus. Ils permettent la réalisation des horloges les plus précises qui n’ont jamais existé et de très loin. Sachant la vitesse de destruction des éléments chimiques il est possible par dosage de dater les roches qui les contiennent. En plus les résultats se recoupent entre eux… La plupart de ces roches ont des millions ou milliards d’années : votre Genèse n’est qu’un conte pour enfants ou adultes crédules !

          • Fred

            “Si votre dieu donne en plus la foi à certains plutôt qu’à d’autres c’est en plus qu’il est fondamentalement injuste !”
            Non: libre-arbitre de chacun (qui a toute sa raison).

          • S

            Hello JPh,

            Deux Questions :

            1. la causalité implique que “les mêmes causes produisent les mêmes effets”. Quelle est la cause du Big Bang ?

            2. Quelle principe permet de passer des éléments de base de la classification périodique à la première cellule vivante ?

            Merci d’avance.

          • JPh.

            1 – Le Big Bang n’est pas un effet mais une cause, peut-être même celle de l’espace et du temps. Avant de lui chercher une cause il faudrait d’abord prouver qu’il y ait eu un avant et, au minimum, quelque chose avant…
            2 – Les propriétés des éléments de la classification périodique, autrement dits éléments chimiques, conduisent directement à la chimie organique. Une poignée seulement de ces éléments est indispensable pour la formation de l’ADN. Celui-ci a des propriétés de reproduction (base de la vie) et de réplication en ARN. L’ARN permet de coder directement la synthèse des protéines (à partir d’une vingtaine d’acides aminés) dont notamment un nombre infini d’enzymes. Ces acides aminés se forment facilement sous l’effet de la foudre à partir de molécules naturelles banales dans l’Univers. Certaines de ces protéines forment les éléments qui servent à lire des ARN, nuancent l’expression de l’ADN, etc. La boucle est bouclée. Les enzymes contrôlent toutes les réactions chimiques nécessaires au fonctionnement de la vie, comme la synthèse de la membrane qui enveloppe toute cellule. Ils permettent aussi l’extraction d’énergie à partir de diverses molécules naturelles, même du simple sulfure d’hydrogène qui s’échappe du volcanisme sous-marin – donc sans même nécessiter aucune lumière… (A noter que beaucoup de maladies, médicaments ou poisons interviennent à ces niveaux.)
            Contrairement à ce que prétendent les Créationnistes, la probabilité pour qu’une molécule d’ADN se forme spontanément est très élevée lorsque l’on considère les nombres astronomiques d’atomes et de molécules sur la Terre et de chocs entre ceux-ci à chaque fraction de seconde. Après, ce n’est qu’un question de temps, sachant qu’il ne suffit que d’un fois sur quelques milliards d’années… Cela ne nécessite que l’existence d’eau liquide à cause de ses nombreuses propriétés.
            Pour plus de détails voir par exemple Wikipédia ou divers sites sur la biologie. Si vous avez l’esprit ouvert cela vous prendra tout de même quelques années. Dans le cas contraire vous pouvez choisir entre une bonne centaines de légendes inventées par l’homme puis en faire votre interprétation personnelle – comme la plupart des gens.

          • Jean-louis Jeannot Jeannot

            la foi est un réflexe : un réflexe déclencher par la peur de se trouver seul “seule ” alors pour arriver à marcher sur ce chemin tortueux qu’est la vie ,la foi ” l’espérance ” sers de bâton de pèlerinage ; l’être humain , y compris les animaux ont ce réflexe : l’espoir ou la foi peu importe , c’est de trouver ce dont il cherche .

          • Jean-Claude Thimoléon

            Pour quelles obscures raisons la foi serait un réflexe déclenché par la peur ???? Croire en un être supérieur, que vous l’appeliez Dieu, Jéhovah, Allah, Ra, Vishnou ou le Grand Architecte, n’a rien à voir avec la peur et d’autres parts avoir la foi ne veut pas dire appartenir ou dépendre d’une religion. Quand aux mensonges et aux incohérences des livres sois-disant sacrés la Bible n’a rien à envier au Coran ou aux Upanishad.

          • Jean-louis Jeannot Jeannot

            désolé mais les gens ont besoin de croire en quelque chose , sinon cela ne peut être vivable , ils veulent croire qu’ils ne vivent pas pour rien , la foi c’est l’espérance qu’il y a quelque chose après : donc si il y a espérance , c’est qu’il y a doute , mais on se fie à sa foi , à ses espoirs .

          • Jean-Claude Thimoléon

            j’ai la foi en un être suprême et ce pas du tout par peur, puisque j’ai la preuve de la réincarnation donc la vie est un passage suivi de beaucoup d’autres.

          • stoptotal

            D’autant que toutes les sciences utilisées honnêtement se concordent sur le fait d’un Créateur unique; avec en plus les millions de témoignages de gens qui nous reviennent d’expériences de mort – dites imminentes- mais en réalité provisoires: d’Eben Alexander, qui est sans doute l’athée le plus symbolique revenu croyant d’une méningite foudroyante à Jean-pierre Charbonnier et ses divers travaux dans le monde francophone. Les débilités de jph sont reléguées aux poubelles de l’histoire; quant à la foi, les spiritualités, elles sont le propres de l’être humain intelligent et honnête qui lisant la création n’y voit que miracles et beauté. Laissons donc les singeries aux singes !

          • JPh.

            Non, on n’a pas besoin forcément de croire en quelque chose ! Mais la société nous conditionne très jeune pour se comporter ainsi, en effet ; à commencer par le Père Noêl dans nos sociétés… :-) On reste en attente d’un avenir meilleur au lieu de chercher à améliorer tout simplement le présent. On le fuit littéralement, alors que, pourtant, c’est la seule chose qui existe vraiment et qui nous suit de toutes manières, où l’on se sent heureux ou malheureux, et cela dépend essentiellement de soi parce que c’est dans son cerveau que cela se passe, nulle part ailleurs… Carpe diem ! Il n’est pas plus judicieux de se demander si l’on connaîtra quelque chose après sa mort que de se demander ce que l’on a connu avant sa vie ! Nous sommes des êtres biologiques, notre pensée est dans notre cerveau, s’y développe, se modifie avec lui et disparait avec lui.
            Je ne crois personnellement en rien. La croyance commence quand on pense qu’une chose existe sans en avoir la preuve factuelle. Cette pensée est faussée par sa culture et tout le conditionnement reçu depuis sa naissance, elle est donc source de nombreuses erreurs que l’on est même incapable de déceler soi-même, d’interrogations sans fin et de conflits. La nature est suffisamment riche, passionnante et toujours changeante pour avoir de quoi être émerveillé, pas besoin de chercher un émerveillement illusoire et artificiel. Puisque vous lisez ce post c’est que vous avec même accès à un puits de culture illimité grâce à Internet…

            Il n’est pas nécessaire de croire que l’on vit POUR quelque chose ! Ça aussi c’est un vieux conditionnement qui voudrait que toute chose ait un sens, donc caché s’il n’est pas évident. Chacun est là uniquement parce que nos parents nous ont conçus, c’est nécessaire ET suffisant. La vie est un flux continue qui remonte à la nuit des temps, il n’y besoin de rien d’autre. Si cela n’avait pas été le cas nous ne serions pas là pour nous poser la question ! On peut d’ailleurs faire la même réponse à propos de l’équilibre extraordinaire des lois de l’Univers : des croyants prétendent que cela n’est possible que grâce à une main divine ! Mais c’est parce qu’il y a cet équilibre que nous pouvons nous poser la question ! Nous sommes comme le gagnant du loto qui se demande pourquoi il a gagné, lui, plutôt qu’un autre : cette question est biaisée par le fait qu’elle ne peut exister que, justement, s’il a gagné !
            Il faut juste chercher à être heureux avec ce que l’on a ou chercher les causes objectives qui nous rendent malheureux. La démarche philosophique de Siddhartha (Bouddha) va dans ce sens et on peut l’appliquer sans accepter le reste, qui demande de croire en la réincarnation. Par exemple l’attachement, le rejet et l’ignorance sont de vrais poisons ! :-)

            J’espère que ce commentaire aidera certains. C’est mon approche personnelle qui ne prétend absolument être la Vérité. C’est juste que ça marche alors j’en fais profiter. Ceux que j’ai agacé sont juste en train de recommencer à se rendre malheureux, comme à leur habitude ;-)

          • Fred

            Amen et Gloire à Dieu-YAVH-Jésus-Le-Christ!
            Amitiés fraternelles.
            Fred

        • Jean-louis Jeannot Jeannot

          JPH a dit prétendu diable : prétendre = affirmer une chose sans en apporter une moindre preuve . il a pas dit que ce prétendu diable existait !
          maintenant moi , je peux affirmer que ce dieu tant invoqué , est un concept humain , un porte drapeau qui ne sers qu’à fomenter des troubles et des guerres entre ethnies . si votre dieu tel que vous le concevez existait , ce fameux dieu n’accepterait jamais l’assassinat gratuit des ses enfants ( soi-disant que nous sommes ses enfants ) un dieu juste et bon : juste : il laisse gagner les marchands du crime organisé qui tuent ses enfants , les violes , les tortures , les vends en esclave ! dieu : une authentique farce créé par l’homme et pour l’homme et ses projets d’asservissements .

          • JPh.

            Bref, comme je le dis souvent, un dieu omniscient et omnipotent qui brille par son absence ! :-)
            En plus il s’est bien abstenu d’aller faire un tour en Amérique, en
            Australie, en Polynésie, en Asie… Forcément, les habitants locaux
            n’allaient pas être d’accord ! Ce dieu omniscient ne connait rien à la
            psychologie :-)
            Ce dieu omniscient aurait dû aussi prévoir qu’en demandant des choses aussi contradictoires à des époques différentes cela ne pourrait que susciter des conflits. Surtout en plus qu’il a changé souvent de nom sans AUCUNE justification : Yahvé/Élohim/Dieu/Allah…
            Ses tables de la loi, il fallait les faire dans un alliage indestructible fondu dans une montagne : il n’y aurait JAMAIS eu le moindre doute ! Ce dieu ne pense vraiment à rien…
            Mais comme il a juste été inventé par série d’esprits humains tourmentés, forcément cela ne pouvait rien donner de bon…

          • stoptotal

            C’est tout l’éclat du… charbon! La création rout entière est l’oeuvre qui appelle à méditer sur l’Auteur. Mais certains chercherons sans doute à voir physiquement Matisse dans son tableau… oui, l’abruti sans aucun doute!

        • JPh.

          “Le diable sera vaincu, pas grâce à vous qui doutez ;-)”
          J’ajoute qu’un athée ne doute pas, vous confondez avec “agnostique”. Un athée, étymologiquement, nie l’existence des dieux – Satan compris évidemment, qui n’est qu’un dieu parmi des dizaines de milliers d’autres inventés par les Humains.

          • Kevin

            Ah les athées! Eux qui nient tous l’existence de Dieu, mais ont pour Dieu la science ou l’occultisme. Les publications scientifiques ou ésotériques sont vos livres “saints”, vous saurez en regardant à votre vie completer cette métaphore.

          • JPh.

            C’est une manie de déformer… Encore une fois les athées ne nient pas “l’existence de Dieu” mais “l’existence des dieux”, nuance ! Un Hindou nie l’existence de Dieu (i.e. le dieu que tu appelles ainsi) mais pas des dieux : il n’est pas athée.
            Ni l’occultisme ni la science ne sont des dieux, c’est une bien étrange affirmation ! L’occultisme est une croyance. La science prouve ce qu’elle dit, ou plutôt dit ce qu’elle prouve, chose que vous ne comprenez manifestement pas.
            Quand la science prouve que la Terre est à peu près sphérique, où est la croyance et en quoi c’est un dieu ?? N’importe qui peut le vérifier même si ça demande plus ou moins d’efforts selon les gens.
            Les lois de la relativité ne sont pas des croyances : elles sont utilisées tous les jours par exemple par les GPS. Où est le dieu ?
            Les publications scientifiques sont tout sauf des livres saints parce que non seulement elles sont critiquables mais c’est même recommandé de le faire. Un comité de lecture a déjà examiné le contenu avant parution et en général les erreurs méthodologiques ne passent pas et les expériences sont reproductibles tôt ou tard. Bref vous ne connaissez strictement rien en science et n’avez jamais lu aucune publication scientifique – je ne parle pas de celles de vulgarisation.
            Quand le Coran dit que le Soleil va tous les jours dans son gîte je sais que c’est faux, parce que je sais (et non “je crois”) que le Soleil ne va dans aucun gîte tous les jours, que c’est une illusion, que c’est la Terre qui tourne sur elle-même en 24 h. Je le sais et “tous le monde” peut le vérifier de bien des manières. Quand le verset 37:7 et 8 disent “Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles, afin de le protéger contre tout diable rebelle.” je sais que c’est faux. Les étoiles sont tout SAUF proches : elles ne sont pas situées dans le ciel (qui n’est qu’une illusion d’optique) mais dans le vide intersidéral et l’étoile la plus proche, Proxima centauri est située à 270 000 fois la distance Terre-Soleil soit 40 391 milliards de km ! L’étoile la plus proche est donc à environ 2 milliards de fois la circonférence de la Terre. Pire : pour une étoile c’est exceptionnellement proche. Ici il n’y a aucune croyance, tout au plus de la confiance dans les modes de calculs, qui ont une marge d’erreur : nous restons exceptionnellement loin de la proximité dans tous les cas !

            Vous ne faites donc aucune métaphore mais bien une comparaison d’ignare.

          • Kevin

            Nous ne nous sommes guerre compris! Je voulais parler de Dieu en tant que concept, cet être que tout non-athée considère comme principe et but de toute chose.

            “Ni l’occultisme ni la science ne sont des dieux, c’est une bien étrange affirmation !”. Encore faudrait il définir le concept de dieu.
            La science n’est certes pas un dieu, en principe. Mais pour certains, c’en est un. Les scientifiques sont avant tout des humains, doués d’intelligence mais aussi d’imperfection. A partir du moment ou quelqu’un se résout à croire, inconditionnellement, religieusement, dogmatiquement à toute publication “scientifique”, je considère cela comme son dieu. Car il s’agit bel et bien de foi et non de simple confiance. Quelle folie que d’accorder une confiance totale à quelque chose de faillible !
            Que ce soit clair que je n’ai rien contre la science, Dieu non plus d’ailleurs. Car : “La gloire de Dieu, c’est de cacher les choses; La gloire des rois, c’est de sonder les choses.” Proverbes 25:2

            “L’Éternel
            Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux
            du ciel, et il les fit venir vers l’homme, pour voir comment il les
            appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui
            donnerait l’homme.” Genèse 2:19
            Cela est aussi vrai pour le reste de l’univers. Dieu prend du plaisir à nous voir découvrir et baptiser sa création, tant qu’on ne se laisse pas aller à la tentation d’adorer la création plutôt que le créateur.

            Quant à l’occultisme, il ne devrait y avoir quelque polémique. S’il y a louange, alors, forcement , quelqu’un qui est loué.

            “L’occultisme se réfère à des disciplines associées à des notions surnaturelles, mystérieuses, ne pouvant être entièrement comprises par la science rationaliste et matérialiste et qualifiées de pseudo-sciences.
            L’occultisme s’intéresse aux connaissances occultes, parallèlement à la
            pratique des arts occultes. On utilise également le terme de science
            occulte, par opposition à la science moderne décrivant principalement
            l’univers visible.” – Wikipédia

            L’occultisme c’est la recherche de ce qui est caché, ce que l’œil ne voit pas et que l’oreille n’entend pas. Ce monde, ou la raison humaine rencontre ses limites, ce monde dont vous semblez nier l’existence, aveuglé par les œillères des vos cinq sens.
            Au bout de de toute démarche occulte se trouve un être surnaturel duquel l’occultiste espère obtenir des faveurs, la connaissance ou “l’illumination”.

      • Jean-louis Jeannot Jeannot

        dieu : inventé par l’homme avec tout ses défauts et qualités pour asservir l’homme .

      • Kevin

        Dieu, plus que quiconque est fidèle à ses paroles. Il à déjà dit comment ça doit se passer, et il en sera ainsi. Il n’est pas question de puissance, mais de justice.

        • JPh.

          L’annonce d’une victoire aux calendes grecques n’engage pas à grand chose. Quand, en plus, les années passent… les siècles passent… les millénaires passent ! hum… Un cerveau normalement constitué a comme un léger doute. :-)
          Comme en plus ce qui est prétendu pour le passé (Genèse, etc.) est factuellement FAUX il n’y a plus de doute à avoir sur le sujet : pure légende à ranger avec les nombreuses autres mythologies.
          Quand vous dites qu’il n’est pas question de puissance c’est faux puisque votre dieu est qualifié maintes fois d’omniscient et omnipotent ; il est nommé parfois même “le Tout-puissant”, je n’invente rien : relisez vos classiques.

          • Kevin

            Tout puissant, certes, mais il n’en abuse pas, contrairement aux hommes. Il est le Dieu juste, fidèle et véritable. Il ne serait pas véritable s’il faisait le contraire de ce qu’il dit comme c’est la coutume de certain parmi nous.

            Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds,
            multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les
            poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se
            meut sur la terre. Genèse 1:28

            Par ces mots, Dieu à volontairement établi l’homme comme autorité sur toute la terre. Aussi, il ne saurait agir en quoi que ce soit sans l’autorisation de l’homme. Es-ce maintenant clair ?
            J’ai le pouvoir de vous prendre votre portable, mais je n’en ai pas le droit.

            Quand à la fausseté prétendument factuelle de la genèse ou de toute autre parole de Dieu, elle reste à démontrer.

  • Moimême ça

    Moi je m’en fou de tout çà. Si après la mort ou le dernier jour arrive et il y a tout çà, et que tout çà me mène à Jésus qui est réellement le fils de Dieu. moi j’en ai rien a perdre. j’ai donner ma foi. il est vrais ou si c’est des mensonge qui a traverser des millier d’année. moi j’en ai rien a perde, imagine toi si tu es la, devant le christ. que vas tu réponde?
    Imaginer vous que la bible, ce n’est pas qu’Aujourd’hui que le mal essaye de le détruire. ce depuis des cercle. et çà n’arrivera pas. Réfléchie tous ce qu’il y a dans ce monde. magie noire, sorcellerie, etc… Me i am wait.. for my God.

    • JPh.

      Ouais, et imagine maintenant que ce soit non pas Jésus mais Vishnou, ou Jupiter, ou Thor, ou Mithra, ou… Tu vas lui dire quoi, hein ?
      Moi, à ton Jésus, c’est tout vu : “Désolé mais fallait être plus clair ! Et laisser des textes indestructibles au lieu de laisser les copains écrire n’importe quoi des dizaines d’années plus tard…”
      Pour les “textes indestructibles”, vu que son papa est tout-puissant c’était facile pour lui de faire ça…
      Quand tu écris “Imaginer vous que la bible, ce n’est pas qu’Aujourd’hui que le mal essaye de le détruire” tu veux dire quoi ?? La Bible a été écrite sur plusieurs siècles et c’est, de mémoire, l’ouvrage qui a été le plus publié, alors “le détruire”, là, je ne vois…
      Quant à la magie noire ou la sorcellerie, elles n’existent que pour ceux qui y croient… Les rationalistes n’en sont JAMAIS affectés. J’attends depuis belle lurette que l’on me jette un sort (même un tout petit diablotin me suffirait) mais comme on dit : “Que de la gueule !”.

      • Jean-louis Jeannot Jeannot

        faut jamais ébranler les certitudes , elles mènent toujours aux guerres fratricides !

      • Kevin

        Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16:16

        J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité Deutéronome 30:19

        C’est merveilleux que Dieu nous donne la latitude de choisir la vie que nous voulons mener. Ce jour là vous saurez quel chemin prendre, le plus évident, la conséquence de la vie que vous aurez choisi de vivre ici bas.

        “Quant à la magie noire ou la sorcellerie, elles n’existent que pour ceux qui y croient… Les rationalistes n’en sont JAMAIS affectés.”
        Vous n’imaginez pas le fou rire dont je suis saisie à la lecture de paroles aussi naïves. Le fait que vous ne voyiez pas quelque chose ne justifie pas la négation de son existence. Si vous l’ignoriez encore, le spirituel domine le physique. Vous avez peut être une vision hollywoodienne de la sorcellerie. Des lumières, des choses spectaculaires etc… Que nenni ! Bien que tout cela est possible, ce n’est pas courant. Si vous n’êtes jamais sorti de votre corps, sachez que c’est la coutume de plusieurs. Peut être n’avez vous pas encore expérimenté consciemment le rêve lucide, les états modifiés de conscience, pour ne citer que ceux la. Cependant, des sortilèges, je suis certain qu’il y en a plusieurs qui pèsent actuellement sur votre vie, mais puisque ce n’est pas “raisonnable”, vous préférez trouver des explications plus logique. Il y a trois types de personnes sur ce plan : Ceux qui exercent la puissance de DIEU, Ceux qui exercent la puissance de Lucifer et en dernier ceux qui n’exercent aucune puissance, de simples pions que l’on manipule à tout gré, vous semblez en être un. Il y a quelques années, avant que je ne donne ma vie à Jesus, je vous aurait fait volontiers une démonstration. Je vous conseillerais bien quelques livres mais je ne souhaite plus en rien participer à l’oeuvre du mal.

        Pour finir, ne dites jamais “JAMAIS”, la surprise risque bien de venir de votre propre maison.

  • Damien Honoré

    Hahahaha quelle bonne blague :D
    Une “bible” de 2000 ans (déjà niveau historique tu repassera) trouvée en TURQUIE (pays majoritairement muslim) qui con-firme ce que dit le coran ?
    Quand on connaît le penchant pour les muzz à mentir (vive la taquya ! ^^) falsifier les écritures ou créer de fausses preuves, il faudrait être débile pour y croire ^^

    • JPh.

      Ce n’est pas 2000 ans mais 1500 ans (c’est dans le titre, tout de même…) et à l’époque la Turquie était chrétienne, comme d’ailleurs toute la Méditerranée. Cela dit, ce document est évidemment un faux, j’en ai déjà parlé.
      Quant à confirmer le Coran… Déjà, il faudrait expliquer le verset qui dit que le Soleil tourne autour de la terre :-) Sourate 36 : “40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.” Sans parler du verset 38, juste avant : “38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l’Omniscient.”
      L’Omniscient ignore donc que le Soleil n’a pas d’orbite (ni de gîte d’ailleurs) et que c’est la Terre qui tourne autour, c’est facile à démontrer…

      Bref, Thora, Bible et Coran ne sont que des inventions humaines, point barre.

      • Jean-louis Jeannot Jeannot

        exact !! mais faut surtout pas contrarier les certitudes .

      • stoptotal

        Mon pauvre JPh, tu crois que le soleil est stationnaire comme dans les dessins animés que tu regardes matin et soir ?

        • JPh.

          Pardon ??
          On ne peut pas déduire de mes propos ce genre de croyance ! Tu sais ce que c’est qu’une orbite, un centre de rotation et le point origine d’un repère ? Apparemment tu causes de sujets dont tu ignores tout. Le Soleil n’est pas stationnaire mais tourne autour du centre de notre galaxie, que nous appelons “Voie lactée”, comme des centaines de milliards d’autres étoiles. La Terre (qui n’est qu’un grain de sable à cette échelle) décrit une orbite elliptique autour du Soleil. (Cette orbite n’est pas sur le même plan que celle du Soleil autour du centre galactique mais peu importe.) Les planètes Mercure et Vénus tournent aussi autour du Soleil mais sont plus proches, et les planètes Mars, Jupiter, Saturne, Neptune et Pluton aussi mais sont plus loin, sans compter la ceinture d’astéroïdes entre Mars et Jupiter et d’autres objets encore plus loin. La seule chose qui tourne autour de la Terre est la Lune.
          Dans ces conditions, si tes neurones ont tenu le choc jusque-là, tu dois pouvoir comprendre que le Soleil ne tourne pas autour de la Terre, ce n’est qu’un illusion d’optique parce que nous sommes dessus et que la Terre tourne sur elle-même. Si la Terre ne tournait pas sur elle-même le Soleil apparaîtrait comme un point fixe. La Lune, par exemple, ne tourne pas sur elle-même, c’est toujours la même face qui est tournée vers la Terre. Depuis la Lune la Terre apparait donc fixe elle aussi (mais en rotation sur elle-même) et le Soleil parait tourner autour de la Lune parce que celle-ci suit la Terre dans sa rotation. Les astronomes utilisent la Terre comme révérenciel pour la même raison (leurs télescopes sont dessus) et éviter d’effectuer à chaque fois des corrections complexes, mais le point origine d’un repère n’a rien à voir avec un centre de rotation. C’est un peu comme pour une mappemonde : la région qui est au milieu n’est pas au milieu dans la réalité, ce n’est qu’une commodité : aucune région n’est au milieu puisque la Terre est ronde – si, si, je t’assure…

          J’espère que ces explications aideront CEUX que cela intéresse de comprendre en quoi le passage du Coran que j’ai cité est erroné. Il a été imaginé par un homme qui croyait les connaissances de l’époque et qui aurait pu tout aussi bien nous parler de la Terre plate. La Thora raconte aussi, dans un passage, que le dieu des Juifs arrêta le soleil dans le ciel pour que le jour dure plus longtemps (bataille de Josué, de mémoire…) ce qui est absurde : pour obtenir ce résultat il aurait fallu arrêter la rotation de la Terre. Cela aurait produit des cataclysmes et la destruction de la planète : tout ça pour faire gagner un guerrier, ce n’est pas bien sérieux :-) Autant s’occuper de son ennemi ! Bref encore une légende…

          • stoptotal

            Tu crois sérieusement qu’il suffit de te laisser aller à ta diarrhée verbale pour tenir un argumentaire valide ? Tu te contentes de descriptifs stériles qui n’apportent qu’enflures a ton ego surdimentionné d’avatar du matérialisme mytomaniaque relégués aux poubelles de la science: la physique quantique a elle seule pulvérise les petits prétentieux de ton grade et leur pseudo certitudes mal avachies du passé. Les croyants sont bien plus sensés en vivant de raisons existentielles fondées, en comparaison aux petites figurines de ton grades portes-voix des grands manipulateurs hypocricrites et insensés à propos des valeurs qui fondent la justice d’équilibres et de beautés qui, malgré ton manque d’objectivité, te permettent miraculeusement de jouir de tes capacités à braire aussi fort!

          • JPh.

            Je viens de découvrir que je t’avais déjà remis à ta place il y a un an, au sujet des espèces, dont tu prétendais qu’elles ne pouvaient se reproduire entre elles, alors qu’il suffit de connaître un minimum la nature pour savoir que c’est faux : voir par exemple les Orchidées, qui se reproduisent même entre genres, quand ce n’est entre familles ! Tu continues de parler de sciences alors que tu n’y connais rien et n’as jamais fait d’études dans le domaine : t’es pitoyable !
            Amusant que tu parles aussi de “diarrhée verbale” quand on te lis ensuite : “la physique quantique a elle seule pulvérise les petits prétentieux de ton grade et leur pseudo certitudes mal avachies du passé […] en comparaison aux petites figurines de ton grades portes-voix des grands manipulateurs hypocricrites […] jouir de tes capacités à braire aussi fort!”. Ouf ! Si ça, ce n’est pas une diarrhée verbale :-) (On parle de “logorrhée” quand on a un peu de vocabulaire…) Mais toujours AUCUN argument, pas une explication ! Et blablabla, et blablabla…
            Précédemment, dans ce que tu oses appeler des “descriptifs stériles”, j’ai expliqué PRÉCISÉMENT pourquoi c’est la Terre qui tournait autour du Soleil et non l’inverse (comme écrit dans le Coran) et pourquoi les astronomes utilisaient la Terre, pour repérer les objets dans le ciel, non comme centre de rotation (qu’elle n’est pas) mais comme centre origine d’un repère, qui lui peut être arbitrairement placé n’importe où… J’ai développé ce point parce que cet argument (l’utilisation par les astronomes du repère terrestre) a été donné dans une page Web par un “savant musulman”, qui ne connaissait pas plus que toi les mathématiques et l’astronomie. Tu ne vois que du verbiage dans ce que j’écris parce que tu n’y comprends RIEN, voilà tout : MDR.
            Celui qui a un ego surdimensionné c’est celui qui prétend avoir des compétences qu’il n’a pas, non celui qui partage avec les autres, sans rien demander en retour, les connaissances qu’il a eu la chance de réellement acquérir par ses études, universitaires en l’occurrence.
            Une phrase du philosophe Michel Audiard à méditer : “Les cons ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît.” ;-)

          • NeXus Seth

            JPh, juste comme ça:

            “40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.”

            On ne peut pas, déduire de cette phrase que c’est le soleil qui tourne autour de la terre.

            “Le soleil ne peut rattraper la lune”, effectivement, il ne sont pas sur le même plan.
            “ni la nuit devancer le jour”: effectivement, quand d’un côté il faut jour, de l’autre il fait nuit, c’est un cycle et aucun ne devance l’autre.
            “chacun vogue dans une orbite”: effectivement, la lune autour de la terre, la terre autour du soleil, et le soleil autour du centre de notre galaxie.

            Comment peut-on dédire avec ça que “le soleil tourne autour de la terre”, je ne comprend pas, surtout que la phrase dit bien” chacun vogue dans une orbite” ce qui affirmerai plutôt la thèse contraire de ce qui est avancé plus haut. Je ne comprend pas trop. Même si, je suis d’accord avec vous. Juste je me dit que tout ce débat est stérile premièrement, et deuxièmement la citation du coran, selon moi, donne plutôt une interprétation correcte finalement.

          • stoptotal

            Oui tout à fait stérile. Et le Coran n’a pas la prétention d’être un traité d’astronomie, mais avance des évidences qui n’ont jamais été invalidées par l’astronomie. D’autant que les plus grand astronomes ont été musulmans avec le Coran comme livre sacré. L’histoire de l’andalousie et Bagdad n’est pas celle de l’inquisition et du bûcher. Mais certains pourraient encore une fois pleurnicher à s’entendre refuser toutes le brevets des découvertes….

          • stoptotal

            Sérieusement jph tu tournes en rond à calomnier et braire comme à ton habitude. Oui tu tiens un descriptif stérile, maladroit et surtout MALHONNETE INTELLECTUELLEMENT. Ta prose n’avance en rien dans le savoir, et pour ce qui est de ta prétention qui ne peux que verser dans le sens de “celui qui le dit c’est lui-même” sans tenir de propos cohérent, démontre ton incapacité à réfléchir honnêtement sur des questions scripturaires fondamentales sans verser dans l’abjecte verbiage stérile. Tu es agnostique c’est tant pis pour toi, les croyants sont bien plus certains de leur conviction que tes conjectures tirées des poubelles de l’histoire scientifique. Les gens comme toi sont juste bons à répéter les âneries des dogmes du scientisme. Pétentieux et malhonnête intellectuellement j’ai dit et maintien. Pour tes singeries darwiniennes essaye de lire (en te faisant aider de préférence) Michael Denton chercheur généticien australien comme des milliers d’autres qui ont montré tout le miracle divin du génome, doublé de l’impossibilité hasardeuse (selon tous les calculs de probabilité ) à agencer les 4 protéines pour construire l’Adn. Peut etre qu un jour ton insuffisance cérébrale sera suppléée par un secours de l’intelligence émotionnelle….

          • JPh.

            Ma prose ne prétend pas avancer dans le savoir mais juste divulguer ce qui est connu en science : ce que je dis est vérifiable même pour un novice, par exemple dans Wikipedia. Aussi arrête de bêler sur mes prétendues “poubelles de l’histoire
            scientifique” alors que ce que j’ai détaillé est l’état actuel de la science : il “suffit” d’aller dans les sites Web spécialisés et actualisés pour le lire. Je ne répète pas d’âneries scientistes : je comprends ce dont je parle et pourrais encore et encore développer, et encore et toujours tu n’argumentes rien sur le fond, tu te limites à la diatribe, au pur verbiage – et je ne parlerais même pas de la forme…
            Un scientiste cherche à empêcher les gens de croire en un dieu. Ce n’est pas mon cas : je me limite à dire ce qu’ils ne peuvent pas croire PARCE QUE que l’on SAIT que cela ne fonctionne pas ainsi ou bien que cela ne s’est pas produit ainsi. Ce n’est même pas une question de religion : c’est la même chose avec ceux qui croient que la Lune agit sur la croissance des plantes alors que l’INRA a démontré le contraire. Si un croyant croit qu’un dieu a provoquer le Big Bang, libre à lui. S’il dit que c’est prouvé scientifiquement je dis STOP ! Idem s’il dit que ce dieu a fait le premier homme avec de l’argile… J’accepte tout à fait celui qui explique qu’il ne faut pas le prendre à la lettre : on rentre alors dans un autre domaine, en dehors de la science. Qui pose aussi un autre problème : où finit l’image, le symbole et où commence la réalité ? Ce n’est pas un détail : c’est la cause de millions de morts… Ce détail (“avec de l’argile”) en quoi il peut vraiment être vu comme un symbole, et symbole de quoi donc ?? Ce serait l’image de quoi ?? Cela ressemble furieusement à des tas de légendes, non véridiques ! Quand un archéologue découvre des textes plus anciens qui racontent la même chose mais avec un autre dieu bien différent, c’est un fait, à chacun de conclure.

            Lorsqu’il est question du fonctionnement de la nature, du déplacement des astres ou des mécanisme de l’ADN, je n’ai pas à réfléchir sur des “questions scripturaires” comme tu le dis. Fondamentalement la science ne peut s’occuper de questions théologiques ou métaphysiques : ce n’est pas son objet d’étude. Un prêtre a le droit d’utiliser une découverte pour son domaine, toutefois il est malhonnête s’il choisit une étude non vérifiée d’un auteur, basée sur des expériences non validées ou d’une parution non relue par ses pairs, d’où mon allusion à des revues de références. Tu donnes le nom de Michael Denton sans plus, mais pas un mot de ses arguments. Et les réponses faites à Denton, tu les a cherchées ou bien voir confirmée la Création t’as assoupi ? Celui-ci n’a jamais rien publié dans Nature ou Sciences : ces “travaux” ne font pas partie de la science actuelle, sa démarche n’ayant pas été validée, tout comme AUCUN créationniste d’ailleurs. En fait le Créationnisme n’est PAS une théorie scientifique, c’est un postulat, c’est non démontrable. La sélection naturelle, elle, se vérifie tous les jours.
            “Quelques milliers d’autres chercheurs généticiens” ?? Pourquoi pas quelques millions, tant qu’on y est ! Dans le monde, les quelques milliers de chercheurs en génétique ne sont pas créationnistes. Ils sont aux premières loges pour observer les mutations, c’est même un moyen de rechercher par exemple si une substance est cancérigène ! Ils sont aussi les spécialistes de la sélection artificielle, le passage à la sélection naturelle est du simple bon sens et elle se constate.

            C’est toi qui parle de darwinisme, pas moi, car depuis Darwin il y a eu bien d’autres découvertes qui ont complété ses théories. Pour le principe de l’évolution, n’importe quel blaireau peut s’en rentre compte par exemple avec l’évolution du virus de la grippe, qu’il est possible de simuler informatiquement, qui provoque tous les ans des changements de cette maladie. Les chercheurs tentent même de prévoir les mutations suivantes. Les bactéries deviennent résistantes aux antibiotiques pour exactement les mêmes raisons : des mutations de leur ADN se produisent régulièrement (c’est vérifiable et expliqué), ce qui fait que leur métabolisme peut légèrement varier (logique) et lorsqu’il est avantageux cette bactérie va survivre plus qu’une autre (logique aussi) et aura plus de descendance (encore logique) qui auront le même avantage (idem) à l’exception de quelques nouvelles mutations (même principe qu’au début) souvent désavantageuses mais parfois encore supérieures, etc. Ça ce n’est pas du verbiage, c’est ce que les chercheurs constatent tous les jours. Ton “étude scripturale”, elle en dit quoi, de cette sélection naturelle des virus et bactéries, hein ?

            Lorsqu’une population est isolée (île par exemple) il peut se produire l’élimination d’un gène sans raison autre que mathématique, à cause de la faible taille de la population. C’est un mécanisme appelé la dérive génétique qui complète la théorie de Darwin pour cette situation particulière. Elle est facile à simuler par informatique : c’est même l’une des premières que j’ai faite il y a presque 30 ans…

            Tu ne démontres en rien l’incohérence de mes propos. Quant on lit les tiens il faut s’accrocher, en revanche : “[ma] prétention qui ne peut que verser dans le sens de celui qui le dit c’est lui-même” ne veut pas dire grand chose…

            Tu écris que je suis agnostique mais c’est également faux : mes propos sont clairement athées – différence basique que tu ne fais même pas.

          • stoptotal

            Toujours très lourd jph,mais pas du lourd. Juste de la débilité en masse. Et je ne passerai plus de temps encore à tergiverser avec un dogmatique athée comme toi. Tu prétends que les “sciences exactes” ont tout démontré et tout explicité par l’évolution: c’es prétentieux et malhonnête: la physique quantique a relativité les “exactes” des sciences. Tu passes sous silence les enjeux lobbyistes de bien des laboratoires et facultés en dépit de toute objectivité. Les chaînons manquant entre le premier homme et le singe n’a jamais été trouvé et ne le sera jamais d’autant que les autres découvertes ont révélé les millions d’espèces successives toutes non compatible sur le plan de la reproduction. Nul et non avenues que sont tes “certitudes”. Par contre, tu parles simulation par pc de l’évolution des virus: comment peux-tu être aussi aveugle? L’intelligence design, ce “dessin intelligent est ainsi bien vérifié puisque transposable sur des algorithme “pensé” et construit INTELLIGEMMENT. Tu es dans la polémique pour avoir raison, là où il faudrait “raison honnête” garder. Oui et mille excuses pour la forme, je n’ai pas le temps que tu as pour “proser” viralement (…) comme tu le fais, tu as le temps d’un pensionné ou d’un hospitalisé longue durée, que ça ne m’étonnerait pas. Ceci dit, comme l’ai dit, le descriptif que tu apportes est toujours utile, cependant on discute sur la “philosophie des sciences” ce qui est un enjeux majeur dans les sociétés. Mais je ne te souhaite par là aucun mal cher jph, juste un peu plus de lumière (…) dans ce que tu écris nous ferait grand bien ;-)

          • JPh.

            Si tu veux du léger à ta portée :
            – La physique quantique n’a strictement aucun rapport avec la biologie, en dehors peut-être de la photosynthèse… Elle ne concerne que les particules subatomiques.
            – Les laboratoires privés ne changent rien à l’affaire, les lois de l’évolution sont visibles même par un étudiant de lycée. Par exemple il suffit de cultiver des levures et de les exposer aux UV pour observer des mutations. On peut simuler par ordinateur des êtres vivants en déplacement avec des règles pour simuler le milieu et des momifications aléatoires (modèle de la mutation) et les voir évoluer spontanément vers une organisation plus adaptée à ce déplacement. Cela se fait SANS l’intervention extérieure, le programme est neutre, il n’y a donc aucun “dessein intelligent” nécessaire à l’évolution.
            – Le chaînon manquant entre singe et homme n’a jamais existé parce qu’il n’y a pas de transition et la différence génétique est très faible. Autrefois on croyait à une continuité dans l’évolution mais elle se fait parfois par saut, certains gènes jouant un rôle clé, d’autres non.
            – Les gènes ont souvent plusieurs effets sans lien, leur rôle n’est pas orienté, leur modification provoque des changements complexes et multiples, en partie visibles, en partie invisibles, et qui se manifestent dans certains circonstances ou à un certain âge, etc, etc. Ils sont également modulés par d’autres gènes, le résultat variera donc dans la descendance. C’est incompatible avec un “dessein intelligent”, ou bien c’est une intelligence très alcoolisée ! :-)
            – Il n’y a aucun “dessein intelligent” visible dans les nombreuses espèces apparues et disparues restées sans descendance. Rien qu’en Australie il y a eu au quatre ou cinq hominidés qui sont dans ce cas. Cette idée de dessein intelligent ne sert en fait à rien… si ce n’est réchauffer et nous refiler encore l’idée d’un dieu qui oriente les choses, etc.
            – Parler de “millions d’espèces successives toutes non compatible sur le plan de la reproduction.” n’a aucun sens en paléontologie parce que vérifier leur fécondabilité exige qu’elles soient vivantes ! :-)
            – Quand bien même elles seraient non-fertiles entre elles que cela ne changerait rien à l’affaire ! La notion d’espèce est une commodité scientifique, raison pour laquelle la classification change souvent. L’évolution n’agit pas sur les espèces mais sur les populations qui, elles, sont des réalités objectives.
            – Pour ce qui est de la polémique… Non, je ne polémique pas, je me limite à répondre à tes affirmations prétendues scientifiques alors qu’elles ne le sont pas. L’intelligence design n’a rien fait paraître dans Nature ou Science… Ce que j’ai expliqué repose sur de nombreuses parutions, nuances…

          • stoptotal

            – la question quantique: comme si le vivant n’était pas constitué de particules subatomiques (…!)
            – Les laboratoires privés ont tout à gagner: subsides, philosophie libérale,etc. , et nous font des “simulations sur ordinateur”, oui, à défaut de reconnaitre l’impossibilité au hasard de donner vie à de l’inerte, on refuse le “dessein intelligent”, mais on nous passe des “dessins animés” sur ordinateur, à des années lumières de la réalité
            – chainon maquant: “on croyait”, puis on croit: on est dans la croyance de mutation par saltation, et demain on nous parlera des extra-terrestre qui ont créer le vivant sur terre, on croit… on s’aveugle je dirais.
            -….

            -le Créateur n’est pas à ta portée ou à la mienne, sauf dans sa reconnaissance. Ni église ni mosquée ni synagogue n’ont à s’interposer dans la croyance. A contrario, les facultés ou labo privé prétende avoir les bon paradigme, les vrais, désolé, ils sont inquisiteurs, truffé d’incohérence en tentant d’expliquer la vie. Si la vie n’était qu’un assemblage de molécule, comment se fait-il qu’ils ne “crée” pas ne fusse qu’un moustique ? Mettons la prétention de coté, la vie est en soit un miracle (=signe divin au dessein intelligent) et qui ne doit-être le monopole de personne, surtout pas de ces crapules de premier genre qui capitalise le génome vivant dans leur fichu ordinateur pour mieux nous asservir.
            La preuve est faite cher Jph, s’il faut des “ordinateur” (intelligence artificielle infiniment moins élaborée que celle de l’intelligence cellulaire) hyper puissants juste pour décoder le génome, comment peux tu soutenir que ce même vivant n’est pas conçu intelligemment ???? Ce qui est vrai de vrai, c’est l’être humain a colonisé le monde et comme à son habitude, les plus cupides désire asservirent le reste de l’humanité à leur bon vouloir. Et le pire asservissement est celui par l’ignorance de ses origines divine et de sa destinée. Une insulte à l’intelligence que de se prétendre auteur de sa propre création. C’est nul et non avenu, n’en déplaise aux hypocrites matérialistes, dont je ne te soupçonne pas d’en être cher jph ! ;-)

          • JPh.

            – La physique quantique utilise un modèle qui ne fonctionne pas à notre échelle, il n’est pas conçu pour cela. En physique quantique une chose peut avoir plusieurs états différents en même temps, pas en physique classique. La position d’un objet n’est qu’une probabilité, absolument pas une réalité, c’est l’inverse en physique classique. Etc. Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, c’est pénible.
            – Par “simulation sur ordinateur” je ne parle absolument pas de jolies représentations en couleurs pour grand public comme celles réalisées d’ailleurs par les Créationnistes ! :-) Je parle de programmes que n’importe quel amateur peut écrire lui-même. De nos jours la dérive génétique est à la portée d’un débutant. Des algorithmes basés sur des mutations aléatoires agissant sur plusieurs générations et respectant les principes des lois de l’évolution sont, eux-aussi, dans le domaine public. L’exemple que j’ai donné pour un être qui se déplace de mieux en mieux doit pouvoir se trouver ; ça date pas mal et c’était des étudiants qui avaient fait ça.
            – Je n’ai pas dit que l’on avait CRU au chaînon manquant. La génétique moléculaire n’existait pas et les anthropologues cherchaient un squelette qui aurait fait la transition entre ceux qu’ils avaient déjà, comme on peut le voir chez d’autres animaux. Tu parles de “mutation saltatoire” parce que tu n’as, là aussi, rien compris (ni surtout cherché à comprendre) car il s’agit d’ÉVOLUTION saltatoire, pas de mutation ! Une mutation se fait toujours en une fois mais ne se voit pas forcément. C’est son effet qui peut entrainer ou non un changement radical et c’est cela qui donne un saut évolutif. Les singes ont un muscle de la mâchoire très puissant qui nécessite des os du crâne très épais. Dans une population il y a beaucoup d’individus qui sont dans la moyenne et un peu moins dans les extrêmes (répartition classique…) avec un crâne plus épais ou moins épais, MAIS cette puissance empêche d’avoir des os très fins car l’os s’adapte au muscle qu’il porte. Une seule mutation chez un de nos ancêtres a rendu ce muscle chétif. En soi ce n’est pas du tout un avantage, mais ceux qui ont hérité aussi d’os du crâne fins non seulement n’ont pas eu de problème mais en plus ont pu avoir une croissance du cerveau plus grande, sans cette boîte rigide ! Grâce à cette mutation unique et discrète il y a eu ce saut évolutif, sur une population très réduite, aux fossiles improbables. La même chose existe pour un gène nécessaire au développement du langage, le gène COX-P2. On connait des cas de mutations inverses chez l’homme : les individus sont atteints de retards mentaux… Tu vois qu’il ne s’agit pas de dessins animés produits par des labos, l’évolution se voit et se retrouve partout et sans “orientation intelligente” ! :-)
            – Je connais cette jolie vidéo de Créationnistes qui montrent l’impossibilité mathématique que des molécules se rencontrent et forment par magie un organisme : la probabilité est à peu près nulle en effet ! Sauf que ce modèle n’a jamais été celui proposé ! Ce n’est pas un organisme élaboré qu’il faut obtenir au début. Il oublie plusieurs facteurs essentiels : le nombre d’atomes et de molécules dans l’Univers qui est lui aussi considérable, le nombre de secondes durant ces milliards d’années l’est aussi ! Or, en fonction de la température, chaque seconde les molécules à l’état gazeux, liquide ou en solution se percutent un nombre considérable de fois. On oublie enfin le rôle de la concentration ! Concrètement on a déjà fabriqué chimiquement une séquence artificielle d’ADN et quand on place celui-ci avec divers produits chimiques il se duplique : c’est la base même de la vie ! On peut construire aussi des virus par exemple. On pourrait le faire avec des bactéries mais c’est plus simple de modifier celles qui sont déjà là.
            – Notre génome est bourré de séquences inutiles, sans intérêt, inactives… On parle même d’ADN poubelle ! Ce sont des restes de l’évolution, des séquences qui ne servent plus à rien. (Nos embryons ont des fentes branchiales inutiles…) Celui des Oiseaux a un gène pour former des dents : si on l’active chez un embryon de poulet on obtient une poule avec des dents, comme ses ancêtres Dinosaures ! Ce gène est bien là, il n’est pas ajouté !
            – Notre génome est issue de milliards d’années d’évolution, normal qu’il soit très grand. Il y a beaucoup plus grand d’ailleurs…
            – Tu dis que je suis dogmatique alors que je ne fais qu’observer les faits et suivre les découvertes. Tous les modèles de dieux créateurs, en revanche, sont des dogmes au sens strict !
            – Croire que la vie est un miracle est comme penser que gagner au Loto est magique : si la vie n’existait pas nous ne serions pas là pour l’observer. Il n’y a aucune vie sur la plupart des planètes… Aucun “dessein intelligent” ne s’y est intéressé, tout comme on ne parle pas des perdants au Loto…

          • JM

            JM
            Je voudrais répondre à JPH qui a dit que Jésus avait dit dans Luc 19:27 amenez et tuez les devant moi, Jésus n’a jamais dit cela il racontait une histoire dans laquelle le personnage a prononcé ces mots. Vous pouvez voir la malhonnêté de l’individu.; Parole de Jésus : Je te remercie pére d’avoir révélé ceci au tout petit et l’avoir caché aux intelligent. Ce n’est pas parce que tu as décidé que le mur n’existait pas que c’est effectif . La beauté de la création devrait t’ouvrir les yeux. C’est parce que DIEU est puissant qu’il t’a donné un cerveau pour comprendre et découvrir ses lois, mais l’homme toujours orgueilleux plus il découvre plus s’éloigne, la physique quantique dit que ce sont LES CORDES qui sont les plus petits éléments dans quelques années ce sera plus vrai car il découvriront encore autre chose encore plus petit. Je vais vous faire une confidence il y a une trentaine d’années que j’avais découvert par déduction la fameuse particule de DIEU qu’il ont fini par découvrir. Je vais te dire quelque chose L’infiniment petit et l’infiniment grand se rejoint en un point infiniment parfait qui s’appelle DIEU. Je te dis JPH, tu auras une surprise dans ta vie qui te fera voir que Jésus est bel et Bien vivant et j’espère que tu auras l’honnêté venir t’excuser sur le forum
            .

          • JPh.

            La citation que j’ai donné est rigoureusement exacte (enfin… une traduction du grec !) et ce problème est connu des spécialistes. On peut trouver sur le Web une étude détaillée de ce passage. C’est toi qui est malhonnête, tu ne justifies même pas ce que tu affirmes. Quel serait donc le nom de ce prétendu personnage, qui dit qu’on
            lui amène ceux qui ne croient pas en lui pour les égorger ??
            La “beauté de la création” n’est qu’un vue de l’esprit, il y a des choses belles et d’autres non, et beaucoup sont ni l’une ni l’autre. Dans la Nature la plupart des animaux finissent dévorés par d’autres ou par des parasites ou crèvent de maladie ! à croire que leurs ancêtres ont eux-aussi commis un pêcher. :-) La beauté naturelle d’une tumeur m’échappe un peu… Ce n’est pas ton dieu qui a inventé la médecine mais apparemment il a bien créé les maladies… Avec toutes les maladies génétiques qui existent je trouve que ton “dieu parfait” fait du travail bâclé, ce qui démontre qu’il ne serait pas si parfait que ça.
            Le cerveau humain résulte d’une longue évolution et n’a jamais été donné par personne : c’est de la pure élucubration. D’ailleurs tu ne réponds à tout ce que j’ai développé QUE par des élucubrations…
            Les cordes dont tu parles ne sont qu’un modèle de la physique théorique et, en plus, ce modèle n’est ABSOLUMENT PAS démontré. Ce modèle est conçu justement pour expliquer TOUT le reste : il n’y a aucun besoin d’imaginer quelque chose de plus petit, cela n’a aucun intérêt. Aucun rapport avec un dieu, bien sûr. Ces structures existent parce que si elle n’existaient pas nous ne serions pas là pour en parler, pas besoin d’un dieu créateur.
            AUCUNE “particule de Dieu” n’a jamais été découverte : c’est encore une
            élucubration de non-physicien. Le boson de Higgs est cette particule détectée au CERN, qui explique la masse et confirme l’existence du champs de Higgs, invisible tout comme le champ électromagnétique : en quoi ce serait la particule d’un dieu, à plus forte raison le dieu qui correspond à TA définition ?? Cette particule est la clé de voute qui unifie la physique quantique et la physique relativiste, elle ne fait que confirmer ce que dit la science et non les fadaises de la Genèse : reste dans tes missels, ça nous fera des vacances…
            (Quand tu verras ton Jésus, demande-lui d’arrêter de jouer à cache-cache, ça simplifiera les choses…)

          • Kevin

            Il viendra en temps opportun. Quant à Luc 19.27,

            Saint Luc, XII 19, Bible Crampon, a écrit :
            Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu’il était proche de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: ” Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite. 13 Ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix mines et leur dit: ” Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne. ” 14 Or ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une députation derrière lui pour dire: ” Nous ne voulons pas de celui-là pour notre roi. ”
            15 Quand il fut de retour, après avoir reçu la dignité royale, il se fit appeler ces serviteurs auxquels il avait donné l’argent, pour savoir quel profit chacun en avait tiré. 16 Le premier se présenta et dit: ” Seigneur, votre mine a rapporté dix mines. ” 17 Il lui dit: ” Très bien, bon serviteur; puisque tu as été fidèle en chose infime, tu auras le gouvernement de dix villes. ” 18 Le second vint et dit: ” Votre mine, Seigneur, a produit cinq mines. ” 19 A lui aussi il dit: ” Et toi, deviens gouverneur de cinq villes. ”
            20 Et un autre vint et dit: ” Seigneur, voici votre mine que j’ai tenue serrée dans un linge. 21 Car j’avais peur de vous, parce que vous êtes un homme dur: vous retirez ce que vous n’avez pas mis en dépôt, et vous moissonnez ce que vous n’avez pas semé. ” 22 Il lui dit: ” Je te juge sur ce qui vient de ta bouche, mauvais serviteur! Tu savais que je suis un homme dur, retirant ce que je n’ai pas mis en dépôt et moissonnant ce que je n’ai pas semé; 23 alors pourquoi n’as-tu pas mis mon argent à la banque? Et à mon retour, je l’aurais recouvré avec un intérêt. ” 24 Et il dit à ceux qui étaient là: ” Otez-lui la mine et donnez-la à celui qui a dix mines. ”
            25 Ils lui dirent: ” Seigneur, il a (déjà) dix mines! ” 26 (Il répliqua): ” Je vous le dis: A celui qui a on donnera; mais à celui qui n’a pas, on ôtera même ce qu’il a.
            27 Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

            Un texte qui sort de son contexte devient un pretexte. C’est bel et bien une parabole. C’est triste de vous voir recourir à de telles bassesses.

      • Mia India Sandrine

        zut

        • Mia India Sandrine

          Très chèr Jph,
          La lutte est perdue d’avance. Comment ramener “à la raison le croyant” ? Le croyant en temps que tel se doit d’être hermétique, il en est de sa survie et de son équlibre. Si vous lui otez cela, il n’y a plus rien auquel se rattacher, l’existence ? Un questionnement auquel la religion lui apporte une réponse qui calme les angoisses de mort. Vous ne pouvez pas convaincre des “non-initiés” aux sciences, ceux qui considèrent que tout ce savoir scientifique (auquel nous devons la médecine, la guérison de cancers, les traitements de l’obésité, l’ouverture à l’Internet) n’est qu’élucubrations de cerveaux malades ou sous influence de propogandes pro ou anti quelque chose. Les plus agressifs sont les “autodidactes” !!! C’est comme d’aborder la transmission génétique de pathologies mentales : levée de bouclier ! Et la psychologie pour certains est une affaire de femme. Si je peux vous reprocher quelque chose c’est d’avoir la prétention d’être compris par les “non-initiés”… Les différents savoirs ne sont pas à la portée de tous, et la sélection s’opère à la sortie du Collège : les littéraires ont rarement entendu parler de la théorie du big-bang !?! de la Pangée, de Phénotypes ou d’Allèles ? Quant à la Spéciation …c’est un barbarisme pour le littéraire. Ils n’utilisent pas les mêmes codes, les mots sont utilisés pour décrire d’autres mécanismes, décrire d’autres situations.

          • Setass

            Sourate 91 il n’y a pas de verset 40 sa se fini au verset 15.

          • JPh.

            EXACT ! Merci pour la remarque. Il s’agissait de la Sourate 36 : YA-SIN (YA-SIN)
            [J’ai édité pour corriger…]

          • JPh.

            Oui, c’est vrai que je suis certainement peu compris par les non-initiés aux sciences mais chacun, ensuite, de son coté, peut chercher sur le Web. C’est ce que je fais moi-même quand des propos m’interpellent… Sur chacun de ces mots scientifiques il y a des livres entiers, c’est impossible de développer grand chose ici. J’essaie juste de faire le pont en m’adressant en fait à ceux qui peuvent encore passer dessus. Je vois bien que les gens de foi qui se manifestent ici sont de très mauvaise foi :-)
            Toutefois il n’est pas nécessaire d’être scientifique pour avoir entendu parler du Big-Bang, il y a assez de vulgarisation dans des documentaires accessibles à tous. Je ne sais plus si j’ai parlé de phénotypes et d’allèles mais si c’est le cas, j’espère ne pas en avoir abusé :-) Si c’est le cas c’est que je répondais à quelqu’un qui pensait s’adresser à un ignorant dans le domaine qui avait aligné des mots qu’il ne comprenait pas. Quelqu’un, par exemple, a raconté que des espèces différentes ne pouvaient pas se reproduire ensemble et que cela prouvait la Création, sauf que de nombreuses espèces peuvent non seulement se reproduire ensemble mais même avoir des descendants fertiles ! C’est dans le sens contraire que le principe a un sens : si deux populations ne peuvent pas se reproduire ensemble c’est qu’il s’agit d’espèces différentes par définition.

          • Mia India Sandrine

            non, vous n’avez parlé ni de phénotypes, ni d’allèles. Mais j’ai reconnu le discours scientifique rationnel, construit…on ne se change pas et le mode d’élaboration et de réflexion est assez représentatif de certaines formations…Vous êtes bien courageux en tout cas. Bonne soirée à vous

      • fanfan

        vous prenez des racourcis qui arrangent seulement votre vision des choses mais qui ne reflètent nullement la réalité du verset ne serait-ce qu’au sens litéraire. je ne vois pas où vous avez péché cette rotation autour de la terre. Falakine veut dire trajectoire ou bien orbite comme vous dites et là, pour ma part, je trouve du sens au verset. Et puis, vous contredisez les théories actuelles de l’astronomie. Sachez que le soleil se dirige vers un point que l’on appelle l’apex (solaire) à 20Km/s et la masse du Soleil étant imposante, celui-ci traine avec lui tout le système solaire (planètes, lune, …) qui gravitent autour de lui sans qu’elles ne “tombent” (force centrifuge / Force gravitationnelle) et le tout gravite autour du centre gallactique.
        Un scientifique musulman Al-Biruni, l’un des maîtres de l’astronomie arabe du Xème siècle, au bout d’un long cheminement de la pensée et au moyen de calculs mille et mille et une fois vérifiés, osa dire : “Ptolémée s’était trompé. La terre n’était pas immobile au centre de l’Univers, mais elle tournait sur elle-même, sur son axe, ce qui induisait qu’elle tournait également autour du Soleil”. L’histoire retiendra que c’est Copernic le chantre de l’héliocentrisme.

    • bluff

      la datation est fausse (élements irréfutables qui montre que le texte contient des choses, manière d’écrire, caractères qui datent de bien plus tard). le texte est fantaisiste et imbuvable, je l’ai lu en entier.
      dans cet evangile des thèses contredisent aussi des dogmes de l’islam. le gros bordel quoi. cet apocryphe a été écrit par musulman pour semer le doute, musulman du moyen age mytho, qui connaissait pas tout et fait des tonnes d’erreurs

      les theologiens proselytes..euh historiens et sceintifiques (pardon) turcs nous ont déjà fait le coup avec un autre evangile.
      apres s’etre ridiculisés, il vont laisser passer 10 ans qu’on oublie leur gros mensonge pour ressortir un autre evangile tout aussi faux et contradictoire: peut-etre celui de theophile ou de simon ou de jean-de-mes-deux

  • Alexandre Aime Jésus

    C’est n’importe quoi, comme si Jésus était un lâche pour laisser sa place sur la croix à un autre, alors que sa mère l’a veillé jusqu’à son dernier souffle avec son disciple Jean. De plus, le premier livre relié est né avec son inventeur qui inventa par la même occasion l’imprimerie et qui est Gutenberg qui vécu au XVe siècle ce qui fait 6 siècles et non 15, surtout que toutes les écritures avant cela, étaient écrites sur des rouleaux de parchemins, de cuir, de pierre, de bois ou de textile. Je vois que Satan invente toutes supercheries pour dénigrer le Christ et nous faire tous tomber avec lui par la ruse et la désinformation. Que celui qui à un coeur pour comprendre, comprenne. Amen

    • JPh.

      C’est effectivement n’importe quoi mais pas du tout pour les raisons invoquées : voir posts précédents.
      Mais ce que vous dites aussi est n’importe quoi ! Quand on ne connait pas un sujet on s’abstient ou bien, au minimum, on cherche avant sur le Web. Je reprends point par point :
      – Vos affirmations sur Jésus dit “de Nazareth” reposent sur les Évangiles, écrits à partir de l’an 60 par des disciples religieux donc… absolument pas objectifs. Ces textes sont d’ailleurs contradictoires. Historiquement ce ne fut qu’un vague agitateur de Palestine d’où sa condamnation au supplice de la croix, pratiquées d’ailleurs avec les mains clouées au -dessus de la tête et non sur les cotés…
      – Le premier livre relié n’a absolument pas été inventé par Gutenberg car dès le 2ème siècle AVANT J.C. les Romains reliés déjà des tablettes de bois puis des papyrus (cf. codex).
      – Gutenberg n’est l’inventeur de l’imprimerie qu’en Europe ! Les Chinois utilisaient déjà ce procédé depuis le 2ème siècle AVANT J.C. pour des motifs et au moins le 7ème siècle après J.C. pour des textes. Des Corans ont été imprimés au moins au 10ème siècle. (voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Imprimerie)
      – Pour ce qui est de votre liste des écritures anciennes vous oubliez lamentablement l’argile… Pourtant on pourraient déjà parler d’imprimerie puisque les textes étaient reproduits en série par des rouleaux passés dessus.
      – Quant à votre intervention de Satan, no comment…

    • Jean-louis Jeannot Jeannot

      jésus n’est pas né seul , il eut un frère jumeau :
      thomas dydime juda !
      l’un a été crucifié et l’autre est parti vers l’europe en s’enfuyant par le chemin de damas , converti une communauté appeler les cathars etc..etc… puis aidés par eux ce sont échoués en barque par un jour de tempète dans une grotte devenue très célèbre : les ste marie de la mer , ensuite sont remontés vers la terre des angles : aujourd’hui angleterre .

    • la vérité

      Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera. Depuis le commencement de leur oeuvre de prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu, un certain groupe religieux a toujours dit preuves à l’appui, preuves basées sur la parole de Dieu la bible, que jesus-christ n’a jamais été crucifié tout comme il n’est jamais né le 25 décembre. Date qui fait l’objet de grandes réjouissances précédée par des offices religieuses dans certaines confessions religieuses.

      • xsocrate

        Ce sujet engendre bien des idées intéressantes. Il faut ouvrir les yeux et commencer à refléchir et s’en tenir aux fait et réalités. Personne ne connait l’intention réelle de ceux qui avaient écrit ces livres, ce qui rend difficile l’appréciation. pour moi la question est simple. Qu’est ce qui apporte la paix à la société caractérisée par le vivre-ensemble ? la réponse est pourtant simple !! abandonner tout ce qui est source de discorandance ou tolérer tout ce qui est différent et le tour est joué. Pourquoi chercher la petite bête ??

    • Jean-Claude Thimoléon

      Excusez moi mais ce n’est pas Gutemberg qui a produit le premier livre relié, d’autres ouvrages présentant entre autre des parchemins reliés à la main ont été découvert et ce depuis bien longtemps. Les moines copistes reliaient leur travail dès le 8ème siècle en Europe

    • GILBERT Haman

      Amen

    • Farouk Sabiou

      Jésus n’a pas été crucifié ! Jésus n’est pas le fils de Dieu car Dieu n’a pas été mis au monde et n’as pas mis au monde !! Il est unique et seul ! { Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. } Sourate 112:3 – Arrêtez de blasphemer !!

      • JPh.

        Désolé de vous contredire mais s’il y a une réalité historique à propos de Jésus dit “de Nazareth” c’est bien sa crucifixion et les raisons (politiques) en sont même connues !
        Quant à “blasphémer” je vous signale que cela ne concerne que les croyants d’une religion, JAMAIS les croyants d’une autre, encore moins les agnostiques ou les athées ! Sinon vous-même blasphémez par rapport au Christianisme : on en sort plus… En plus tous les “gens du Livre” doivent être respectés d’après le Coran – même s’ils s’y font racketter – alors faudrait être cohérent…
        Pour les Chrétiens, Mahomet est un imposteur, sinon ils se convertiraient, c’est évident…
        Pour les Juifs, Jésus et Mahomet sont tous deux des imposteurs…
        Pour les Bouddhistes et les Hindous, aucun dieu créateur n’existe, le monde a toujours existé…
        Faut vous y faire…

  • Alain

    1 Corinthiens 15-13
    – S’il n’y a point de résurrection des morts, Christ non plus n’est pas ressuscité. 14Et si Christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. 15Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l’égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu’il a ressuscité Christ, tandis qu’il ne l’aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

    Pas grand chose d’autre à ajouter…Mais encore fau-‘il vouloir croire que Jésus est le chemin la vérité et la vie….

    • JPh.

      1 – Et ce que prouve la science tous les jours et dont la véracité est confirmé par exemple par des “miracles médicaux”, vous vous en contrefichez ? Cela a moins de valeur que ce qu’écrivaient des gens il y a presque 2000 ans qui croyaient aussi (entre autre) que la Terre était plate et que le Soleil tournait autour ?
      2 – Une théorie scientifique est un modèle qui explique les observations et qui se trouve validée lorsque de nouvelles observations inattendues vont dans le même sens. C’est le cas par exemple pour la courbure de l’espace prévue par les théories d’Einstein, qui fut constatée lorsque l’on constatât que les étoiles semblaient s’éloigner du Soleil quand il passait devant : la trajectoire de la lumière était déviée vers le centre comme avec une loupe… Si je vous parle de cela c’est pour vous expliquer que si les connaissances scientifiques étaient autrefois étayées par quelques observations parfois erronées, il y a peu elles l’étaient par quelques dizaines, aujourd’hui c’est quelques milliers et demain ce sera des centaines de milliers de confirmations. En face de cela, les textes religieux font pâle figure et ceux qui s’y accrochent désespérément sont de plus en plus ridicules. Si ces textes étaient vrais ils parlerait par exemple des 10.000.000.000.000.000.000 étoiles de l’Univers, de son âge de plus de 11 milliards d’années, bref de tout un tas de choses encore non découverte ! Quelle magnifique confirmation se serait ! Au lieu de cela on nous parle d’un dieu qui a besoin d’argile pour faire le premier “homme” – je mets des guillemets parce qu’un homme a un pénis et qu’un homme seul n’en a aucun usage… Un dieu qui a besoin de lui prendre une côte pour faire la première femme… Sans parler de leur fils Caïn qui a des enfants avec une femme d’une autre tribu dont on ne connait même pas la provenance… Tout cela sensé ce produire a une époque inconnue mais de quelques milliers d’années seulement, une durée largement insuffisante pour expliquer tout ce que l’on retrouve dans notre ADN. Et je pourrais continuer des heures avec les absurdités bibliques…
      3 – Le fait que d’autres personnes, partout et à toutes les époques, aient eu la MÊME sensation qu’un dieu (très différent du vôtre) les interpellaient personnellement, cela ne vous incite pas à penser que vous êtes dans le même cas ?

      • AICONO

        BONJOUR VOUS JE SUIS GERME VOTRE NOUVEL PORTE DES ETOILES ….CETTE LUMIERE QUI VIENT D UNE FISSURE DE LA SPHERE DU ROYAUME DES CIEUX ET CETTE VITESSE A LAQUELLE ARRIVE CETTE LUMIERE COMME UN MISSILLE

        • JPh.

          Bonjour AICONO le bien nommé…
          Et tu mets quoi, comme engrais, dans ton herbe ??

  • Mia India Sandrine

    bon Ok. Je propose à tous ceux qui croient en dieu d’arréter d’aller chez le médecin, et de prier.
    La CPAM ira mieux. Ha, et pour la nourriture, inutile d’aller chercher des sous, n’allez pas travailler, “Dieu y pourvoiera”. J’aurai moins d’impôts, moins de cotisation sociales et le Marché du travail s’en sentira beaucoup mieux. Je ne veux pas vous inquiéter, mais en ce moment en France, il y a quelques soucis, donc si tous ceux qui croient en dieu acceptent de se sacrifier pour les autres, pour moi par exemple, je vous en serai éternellement reconnaissante, enfin, dans cette vie ou dans l’autre vie, ou dans toutes les autres vies, enfin, ce que vous voulez, et surtout PRIEZ FORT pour le salue de votre âme, ne faites rien d’autre. C’est très important. MERCI

    • JPh.

      Comme je dis toujours, si les malades des hôpitaux qui prient pour guérir s’en sortaient plus souvent, ça se saurait ! :-)

    • stoptotal

      Pour ton info Avicenne – Ibn Sina – était médecin musulman et aura développé le traité de médecine le plus important de toute l’histoire: le “Canon d’Avicenne”. La foi n’a jamais frêné le développement des savoirs, sauf dans les périodes obscures du moyen-âge, de l’inquisition, et de l’époque moderne où les lobbys contrôlent financièrement le moindre éclairage scientifique pour en tiré un maximum de profit et au détriment d’une liberté de recherche, pis, au détriment de préventions/thérapies plus efficaces et moins onéreuse. Obscurantisme moderne oblige. Et je ne suis pas dans la caricature contrairement à vous. (Et je n’ai pas envie de polémiquer ! Donc donnez-vous raison d’avance si là est votre intention, merci).

      • Mia India Sandrine

        Que le “canon d’avicenne” soit médecin ou non, je ne le savais pas. Que la foi soit un frein au développement des savoirs, là n’est pas mon propos. Par contre, que les individus parviennent à léser l’existence des plus vulnérables en les éloignant de la réalité du monde moderne en leur agitant la foi comme un rempart aux maux de l’existence : là est le danger. Par ailleurs, il est vrai que je n’y connais pas grand chose à l’Islam. Par contre, je sais que les prêtres exorcistes catholiques sont également souvent médecin, voire psychiatre. Sur un psychotique de type psychose hallucinatoire chronique, l’exorcisme fonctionne aussi bien que les neuroleptiques, mais sur une courte durée, c’est ce qui est bien dommage. Mon propos, “Stoptotal” n’est pas de dire que la foi est vaine. Mon propos est de dire, car je le pense que la foi devrait servir l’humanité. Que la foi peut accompagner une évolution positive de l’Homme. Mais que constatons-nous : que la foi est utilisée contre l’Homme, pour l’asservir davantage toujours un peu plus. La foi a souvent malheureusement, été utilisée CONTRE l’HUMANITE. Nous voyons par notre petite trouée du monde moderne, et les polithéistes ? et les animistes ? Même combat : sacrifices humains à la pelle. Les Hébreux restaient moins agressifs, mais depuis l’arrivée du Sionnisme, c’est n’importe quoi. Et les Boudhistes, qui n’embêtent personne, n’obligent personne. Pourquoi Le Paradis et La rédemption seraient ailleurs que sur Terre, dans le Monde vivant ? Parce qu’il faut l’ESPOIR ?….

  • GILBERT Haman

    Je sens la fin du monde. Mes chers ami quesqu’il y a du dans la Bible?

  • GILBERT Haman

    A jamais il sera. ALLELOUYA….

  • Mo2sad

    Vive israel le seul message eternel de D…

    • JPh.

      Juste une question, “comme ça” : depuis que ton dieu a demandé aux Juifs de dégager de la “Terre Promise”, quand est-ce qu’il les a autorisé à y revenir ?

  • bob morane

    juste pour info, les codex (format livre) n’ont apparut que qq siecle plus tard (Xè je crois)… je vous laisse faire la conclusion par vous meme…
    Il s’agit de l’evangile apocryphe de bernabé qui n’a pas 1500 ans, mais qui dante de 1500AP J-C…
    Toujours ce proselytisme musulman incapable de precher sans mentir…. belle mentalité, normal avec une religion abjecte sur de nombreux points

    • Anas Ibrahim

      Arrete de dire nimporte quoi ca date du II siècle avant JC
      Une religion abjecte sur de nombreux points ? Sérieusement ? Mais tu connais quoi de l’islam, franchement ? Va te renseigner, fait des recherches ; ait une vision objective de ce que tu lis , et tu te rendra toi même compte que la religion qui mène au paradis c’est bien l’islam.
      Après a toi de voir, je ne veux forcer personne, mais ne parle plus jamais comme ça de l’islam

      • JPh.

        Effectivement la technique de la reliure date de 200 av. J.C. mais cet évangile reste un faux, c’est facile de le montrer – voir posts précédents.
        La seule manière garantie d’aller droit au Paradis d’après le Coran (que j’ai largement parcouru) est de… mourir en martyr ! Il suffit donc d’un prétexte… On a aussi le droit de trouver abject de lapider un couple adultère, ou encore d’exiger un “impôt” (pour ne pas dire une rançon) pour autoriser les Chrétiens et les Juifs à exister… Sinon c’est la mort. Les athées doivent être converti ou tué, c’est textuel : on a largement le droit de trouver cela abject. 6 millions d’Hindous ont été massacrés au nom de l’Islam et c’est pareil un peu partout où il est arrivé. Les Chrétiens ont parfois fait un peu la même chose (et là c’est en contradiction avec leur religion) mais les conquêtes n’étaient pas motivées par la religion et les textes de référence du Christianisme sont reconnus avoir été écrits par des hommes faillibles : ils ne sont pas la parole divine. Au contraire de ce qui est auto-proclamé dans le Coran – j’ai démontré plus bas que c’était bidon, d’ailleurs. Ce qu’à fait Bush en Irak était prétendument pour défendre les Américains et en réalité pour l’argent, alors que Daesh agit pour et au nom de l’Islam, en cherchant à provoquer partout des guerres civiles entre les Musulmans et les autres.
        Le mensonge est condamné par le christianisme et on en a vu la manifestation plusieurs fois aux USA (destitution de présidents…) alors que Mahomet lui-même l’encourage explicitement dans le Coran… si c’est pour la religion. On est en droit de trouver cela abject car cela interdit toute confiance dans la parole d’un Musulman : il lui suffit de trouver un prétexte religieux, ce qui est très facile. Le mensonge commence par le mot “Islam” lui-même que certains traduisent par “Paix” alors qu’un spécialiste musulman de la langue arabe explique (dans un page Web) que dans le contexte religieux cela veut dire “soumission [à Allah]”.
        Tout cela n’a rien à voir avec l’opinion d’un musulman qui peut l’être pas culture et s’orienter vers la paix par exemple dans le Soufisme : il y a des gens biens et des cons partout. Mais c’est très loin des “conseils d’Allah” pour tuer les mécréants en les poignardant au cou par exemple. Pas la peine de me raconter que c’est dans le contexte d’une guerre : celle-ci a été provoquée par Mahomet qui voulait imposer l’Islam !
        Je peux fournir sans problème tous les extraits du Coran qui disent cela… (On peut trouver beaucoup d’arguments précis et les réponses à des contre-arguments classiques dans l’excellent site coranix ou encore dans le document vidéo “Ce que l’Occident doit savoir sur l’Islam”.)

        • fanfan

          Qui vous a dit qu’en islam,
          pour aller au paradis, il fallait mourrir en martyr ???
          Ne pas croire en l’islam, c’est une chose, mais en parler sans le connaitre, c’est fallacieux et pas digne d’un être qui se targue d’être enclin qu’aux vérités scientifiques !
          Même si vous n’y croyez pas, dire que l’unique issue pour accéder au paradis selon l’islam est le martyr, est archi faux, puisque selon “l’islam”, il y’a plusieurs portes donnant accès au paradis suivant la vertu du croyant :
          1-La porte de la priere ;
          2-La porte de l’aumone ;
          3-La porte du siam (jeune) ;
          4-La porte du Jihad.
          (al Boukhari et Muslim) (rahimahouma Allah)
          5-La porte du tawakkoul ala Allah (celui qui a placé sa patience en Allah) ;
          6-La porte pour celui qui a retenu sa colère ;
          7La porte de l’invocation (bab a-dhikr) ;
          8-et enfin La porte du repentir (bab a-taouba).
          Pour ce qui est de la “djizya”, ce que tu appelles la “rançon”, me permettez-vous de vous rectifier et de vous apprendre que cette “djizya” est un impôt (capitation), certes, devant être acquitté uniquement par les non musulmans mais en contrepartie, les musulmans se doivent de les protéger contre toute forme d’agression, de l’exempter du service militaire et d’aider financièrement leurs pauvres. ).
          Si cette contrepartie n’est pas satisfaite les musulmans ont pour obligation stricte de rendre le montant de la « djizya ». Ceux qui doivent s’en acquitter ne doivent ni être chargés au-delà de leurs capacités, ni amenés à souffrir. De plus, cet impôt, ne doit en aucun cas être prélevé sur les personnes âgées, les femmes, les enfants, les esclaves, les moines, les anachorètes (ermites), les infirmes, et ceux dont la capacité mentale est réduite ou inexistante (tels les fous) ainsi que les pauvres.
          Les musulmans ont, quant à eux, un autre impôt, et ouvrez bien vos oreilles, son montant est nettement supérieur à la « djizya »,
          la « zakat ».
          Et dire que le Prophète, que la paix et le salut soient sur lui, encourage, implicitement, le mensonge, est pure hypocrisie et hautement blasphématoire. Pour les musulmans le comportement
          du Prophète, c’est le Coran, en somme, des valeurs morales rréprochables, modestie, simplicité, authenticité, sincérité, absence d’attrait au confort terrestre, attachement à ses amis , impartialité implacable, propreté, générosité envers les ennemis, sens du pardon, respect des autres, compassion envers les pauvres et les malheureux, … et la liste est longue.
          Vos paroles tendent malheureusement à prendre les musulmans pour des naïfs n’ayant point de raison.

          • JPh.

            Facile de déformer des propos pour ensuite y répondre !
            Je n’ai pas dit que mourir en martyr était la SEULE manière d’aller au Paradis mais “La seule manière garantie” : faudrait savoir lire ! En effet, les autres manières sont incertaines puisqu’à l’appréciation de votre dieu : il ne suffit pas de faire l’aumône juste une fois pour aller au Paradis, n’est-ce pas ? En revanche pour celui qui meurt vraiment en martyr, la question ne se pose pas. C’est bien pour ça que j’ai écrit “GARANTIE”. Le verset 9-111 commence par ” Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’évangile et le Coran”. Je passe sur ce qui est dit sur “l’évangile”, ce qui ne veut rien dire puisqu’il n’y en a pas qu’un seul et que ces textes ne représentent pas la parole divine mais juste des témoignages… Il y est bien question ici de tuer et de promesse de Paradis. Évidemment (c’est là où ça coince) tuer des innocents (en particulier musulmans) en se faisant tuer volontairement (voire en se tuant soi-même) ne peut pas être considéré comme mourir vraiment en martyr, tout comme une tentative de suicide n’est pas une tentative de meurtre…

            Pour ce qui est de l’autre point, la “djizya” : la mafia prélève un “impôt” en échange de la protection, c’est exactement la même chose. Les victimes n’ont pas davantage le choix, c’est bien un racket ou rançon ! Que les musulmans paient un impôt plus élevé est l’affaire de ces derniers : les chrétiens sont sensés donner le dixième de leurs revenus, la dime, qui ne concerne évidemment pas les non-chrétiens. Du reste les non-musulmans n’ont même pas le droit de manifester leur religion. Les autres religions ne pratiquent pas comme l’Islam, qui est bien une religion discriminatrice. L’exemption du service militaire est surtout une manière d’interdire le port d’arme aux non-musulmans ! Je n’ai jamais vu que les pauvres non-musulmans devaient être aidés financièrement mais je me trompe peut-être. De même je n’ai pas souvenir que dans le Coran il y ait cette liste d’exclusions de l’impôt. Peux-tu me donner la Sourate et le verset ? A chaque fois que j’ai lu quelque chose sur l’aumône il était bien question de l’octroyer aux musulmans. (Le christianisme ne fait JAMAIS aucune différence : il n’est jamais question que de son prochain.)
            Pour ce qui est du mensonge encouragé par Mahomet (qui n’est prophète que pour ceux qui le croient) :
            – Il y a un passage dont je n’ai pas encore retrouvé la référence dans lequel Mahomet envoient en mission quelques-uns de ces hommes et ils lui font remarquer que pour arriver à leur fin ils vont devoir mentir, et Mahomet rétorque que si c’est pour l’Islam le mensonge est autorisé. Je peux retrouver cela.
            – Je te signale aussi qu’en aucune manière je ne peux blasphémer pour la simple raison que les règles d’une religion ne s’appliquent qu’à ses croyants, dont je ne fait pas partie. Quand les musulmans disent que Jésus n’a pas été crucifié ils ne blasphèment pas – ils disent juste un mensonge (tiens donc ??) vu que c’est une des rares certitudes historiques à son sujet, c’est une application du droit romain contre les agitateurs politiques.
            Je note dans ton propos que l’esclavagisme est NORMAL dans l’Islam ! chacun appréciera la contradiction avec ta liste de “valeurs morales irréprochables” (sic).

            Fondamentalement le Coran dit tout et son contraire parce que Mahomet à chercher d’abords à convaincre par la douceur (à la Mecque) puis, voyant que cela ne marchait pas, il est devenu un guerrier violent et sans pitié à Médine pour attaquer la Mecque. C’est pour cela que les Sourates pré-Hégire sont pacifiques et les Sourates post-Hégire violentes. Devant les contradictions que ses contemporains n’ont pas manqué de relever il a répondu que quand il y avait des “contradictions apparentes” (sic) c’était la dernière parole qu’il fallait suivre : malheureusement cela concerne la période la plus violente ! C’est également la raison pour laquelle certains musulmans croient que l’Islam est une religion de paix : ils ne prennent que la première phase et considère que la seconde n’était violente qu’à cause de la guerre. Ils oublient juste que ces guerres étaient provoquées par l’Islam lui-même ! Ainsi certains disent que la place de la femme est enviable dans l’Islam, qu’elle est respectée et égale de l’homme ! Pourtant le verset 4:11 commence par “Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.” D’où le fait que d’autres disent… qu’une femme vaut la moitié d’un homme. De même on n’est pas obligé d’être croyant… sauf que si on abandonne l’Islam on mérite la mort ! etc. etc.

            PS : je fais une énorme différence entre que pratique tel ou tel musulman et ce qui est demandé dans le Coran. Pour la naïveté, elle est le tronc commun de tous les croyants. Les textes religieux sont bourrés d’erreurs factuelles. Je viens d’en découvrir grâce à vous encore une (verset 37:6) ” Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles”. Quand on connait la distance des étoiles il faut être naïf pour croire cela, c’est un fait.

          • fanfan

            Mourir en martyr ne garantie nullement d’aller au paradis car tout
            dépend de la pureté de l’intention. Cette intention se doit d’être dédiée à la seule adoration de Dieu. Et comme, l’intention véritable n’est pas décelable (nous ne voyons que les conséquences de l’acte de volonté), seul donc Dieu est à même de percevoir l’authenticité de l’intention réelle de l’individu, d’une part. D’autre part, cette intention peut être motivée par la croyance d’être dans le vrai bien que l’on soit, en réalité, dans le faux ! Tels certains esprits égarés de DAECH, qui croient mourir en martyr alors qu’en définitive, non. En somme, personne n’est sûr d’aller au paradis, le musulman, en obéissant
            aux préceptes de Dieu, du mieux qu’il peut, espère seulement être digne de sa miséricorde. Et puis, martyr ne se résume pas uniquement à la mort du combattant, c’est, selon plusieurs ahadiths authentiques, toute personne poignardée, ou morte de la peste,
            ou victime d’une noyade, ou celui qui meurt sous les décombres ou le combattant tué dans le sentier d’Allah, ou morte brûlé, ou morte d’un abcès, ou la femme morte en accouchement. (hadith rapporté par al bukhari n°653 et Muslim n°1914 ainsi que le hadith rapporté d’Abu Hourayra) « Toute personne tuée en défendant ses biens ou sa religion est un martyr, toute personne tuée en se défendant est un martyr et toute personne tuée en défendant sa famille est un martyr »
            (hadith rapporté par Ahmad 1/190 Abu Dawud n°4772 et At Tirmidhi n°1421).
            Quant à la Capitation, la Police te protège, l’Armée te protège, ce
            n’est pas pour autant que tu les affubles pas par le terme peu élogieux de Mafia. Pourtant, je croyais avoir été clair, mais vos réponses me poussent à m’étaler sur le sujet… L’islam impose aux
            musulmans le service militaire comme une obligation de suffisance communautaire (fard al-kifayâh), ou comme une obligation religieuse individuelle (fard al-`ayn). Les musulmans sont donc chargés de défendre la nation, ce dont les non-musulmans sont exemptés bien qu’ils vivent sous son égide. Étant donné que la nation musulmane est une nation fondée sur un crédo ou une nation idéologique (selon l’expression contemporaine), c’est-à-dire, qu’elle est basée sur un principe ou une idée, alors une telle nation ne peut être défendue que par ceux qui croient en la justesse de ses principes et en la rectitude de son idéal. Il est impensable que quelqu’un soit obligé de risquer sa vie et de braver la mort pour une idée qu’il juge fausse ou une religion à laquelle il ne croit pas. Par ailleurs, la religion de ces non-musulmans peut leur interdire de défendre une autre religion et de combattre en sa faveur. C’est pourquoi l’islam a limité le devoir de la lutte armée (jihâd) aux seuls musulmans, car il constitue une obligation religieuse sacrée et un culte qui permet au musulman de se rapprocher de Dieu, et ce à un tel point que celui qui lutte pour l’Islam est mieux récompensé que le dévot abstinent qui jeûne le jour et qui prie la nuit. C’est pour cette raison que les juristes ont stipulé que la lutte dans le Sentier de Dieu est le meilleur culte par lequel le musulman se rapproche de Dieu. Mais l’islam impose à ces citoyens non-musulmans de contribuer aux frais de la défense et de la protection de la patrie en leur faisant payer la ddjizya. Outre que la djizya est considérée comme un symbole de soumission au régime musulman, elle est en réalité une substitution financière au service militaire obligatoire pour les musulmans. Par conséquent, l’islam a
            imposé la djizya à tout homme apte à porter les armes. Il fait ainsi exception des femmes et des enfants qui ne peuvent pas combattre et des autres catégories que j’ai précédemment citées. Le Calife Omar dit en désignant la djizya : “Ne l’imposez ni aux femmes, ni aux enfants”. C’est pourquoi, selon les juristes, si la femme paie la djizya pour être admise en terre d’islam (dâr al-islâm), elle doit être accueillie en territoire musulman et on doit lui rendre la somme qu’elle a payée, puisque cette somme a été perçue sans aucun
            droit. Si elle en fait toutefois don tout en sachant qu’elle n’est pas tenue de payer la djizya, on l’accepte en tant que don. Au même titre que la femme et l’enfant, le vieillard, l’aveugle, l’infirme, l’invalide et toute personne incapable de porter une arme ne paient pas la djizya. De même, les musulmans ont décidé avec indulgence de dispenser de la djizya le moine qui se consacre au culte dans son couvent car il n’est pas de ceux qui font la guerre. Les dhimmis qui jouissaient de la tolérance des musulmans et de leur protection payaient la djizya, chacun selon sa capacité. Cette djizya ressemblait à l’impôt de défense nationale. En conséquence, elle n’était payée que par l’homme capable de porter une arme. d’ailleurs, il existe un autre motif pour lequel la djizya fut imposée aux dhimmis, à savoir le motif qui pousse n’importe quel gouvernement de n’importe quelle époque à imposer des impôts à ses ressortissants : leur participation aux
            charges des services publics dont tout le monde jouit tels que la justice, la police, la reconstruction des routes, l’installation des ponts et tout ce qui assure une vie digne à chaque individu, qu’il soit musulman ou non-musulman. Les musulmans contribuent à toutes ces charges en payant la zakât sur leur fortune, leur commerce, leurs bestiaux, leurs produits agricoles et leurs récoltes, en plus de l’aumône de fin du jeûne (zakât Al-Fitr) etc. Il n’est donc pas étonnant de demander aux non-musulmans d’y contribuer par cette petite somme d’argent : la djizya.
            Pour ce qui est du verset / Coran 37.6 « kawakib », dans
            la langue arabe que je connais, veut dire planète, ce qui nous donne : « Nous avons orné le ciel le plus proche de PLANÈTE ».

          • bluff

            c’est très clair. le sentier d’allah ou le djihad est bien un combat physique à mort contre un enemi de l’islam. et pas un combat contre ses mauvais penchant.

            mahomet le dit “Ils combattent dans le sentier d’Allah : ils tuent, et ils se font tuer”
            c’est ultra clair et au moins 50 versets du coran confirment ca.
            daech ne fait que aller au dela de ces versets dans les atrocité que meme mahomet n’aurait pas commis

          • Anti-désinformation

            Donc la discrimination positive envers les non-musulmans doit être interdite car c’est de la discrimination? Il faut faire payer les non musulmans la meme taxe que les musulmans?
            Je comprends pas ta logique.

          • seisce

            Pour moi il n’y a qu’un Dieu pour tous qui ne demande pas de se battre au nom des religions. Nous n’avons pas besoin de tous ces textes pour se connecter à son amour afin qu’il nous guide face au mal. Tout est écrit dans notre coeur.

          • seisce

            le message ci-dessus s’adresse à tout le monde et pas seulement à Jph :

          • JPh.

            D’abord soyons précis : le cœur est un organe qui pompe le sang et rien n’est écrit dedans, donc tu parles en image ce qui est déjà sujet à interprétations : c’est là que les problèmes commencent. Ce que tu appelles “notre cœur” est en réalité notre psychisme, “notre pensée” pour faire simple, et là encore rien n’est écrit dedans. Chacun a une pensée différente qui dépend de son éducation, de son environnement, de son hérédité… L’amour n’y est absolument pas écrit : il suffit de voir ce qui s’est passé avec les enfants sauvages. Cela dépend bien de ce que l’on a reçu dans son enfance.
            Pendant des milliers d’années et sur la planète entière les gens n’avaient absolument pas cette conception des choses et le concept de ce dieu dont tu parles était totalement inconnu.
            Ce à quoi tu te connectes est donc quelque chose qui émerge de ton inconscient et qui t’échappe. Un tel guide tout personnel est forcément sans aucune fiabilité, c’est un très mauvais choix. Par exemple quand tu écris : “afin qu’il nous guide face au mal”… C’est ce que disait Bush et on a vu le résultat ! Certains, par amour pour leurs enfants, “pour leur bien”, les battront !
            Tant mieux si cela te fais du bien et que cela reste privé. Malheureusement beaucoup de gens ont toujours exploité ce genre de faiblesse et ont tenté d’imposer leurs idées sur le sujet, en même temps qu’ils imposaient leur domination… et réciproquement ! On ne compte plus les régimes qui reposent sur des principes divins, actuels ou passés et ces gens ont cru sincèrement à toutes ces croyances.
            Il est bien plus raisonnable de suivre des principes rationnels (rationalistes…) comme ceux des Droits de l’Homme et d’étudier ce que découvre ou démontre tous les jours la science, à condition d’être le plus près possible des sources. J’en ai lu ici qui parlaient de physique quantique sans rien y connaître pour s’en servir à justifier l’existence de leur dieu ! Ils doivent confondre “quantique” et “cantique” :-)

          • bob morane

            pour la jyziah, le recevoir en humiliant les “gens du livre”, ca s’appelle du racket. Sans parler de la raison pour laquelle elle est prelevée : continuer d’etre autre chose que musulman.
            C’est clairement pour forcer les gens à se convertir, du racket…

          • Anti-désinformation

            ) Thomas Walker Arnold, Preaching of Islam: A History of the Propagation of the Muslim Faith, Constable & Robinson Ltd, 1913 (lire en ligne [archive]), p. 60–1 :
            « This tax was not imposed on the Christians, as some would have us think, as a penalty for their refusal to accept the Muslim faith, but was paid by them in common with the other dhimmīs or non-Muslim subjects of the state whose religion precluded them from serving in the army, in return for the protection secured for them by the arms of the Musalmans. »
            Traduction :
            « Cette taxe n’était pas imposée aux chrétiens, comme certains voudraient nous le faire croire, en punition de leur refus d’accepter la foi musulmane, mais ils la payaient, de même que les autres dhimmîs ou ressortissants non musulmans de l’état que leur religion empêchait qu’ils fassent partie de l’armée, en échange de la protection que leur assuraient les armes des musulmans. »

          • JPh.

            Encore du grand n’importe quoi ! Cette taxation est un fait archi-connu et largement décrit actuellement… et tu nous sors un texte de 1913 d’un historien inconnu qui prétend le contraire…
            Question : est-ce que les Musulmans dans les pays LIBRES sont interdits d’armée et soumis à une taxe spécifique ? En quoi une opinion religieuse serait de nature à changer la structure d’une Nation voire même s’y substituer ? Ce genre de pratique n’existe que dans les systèmes fascisant, ce n’est pas pour rien que l’on parle d’islamo-fascisme alors qu’il n’y a rien de tel dans les autres religions. Abraham, Jésus, Bouddha, Confucius, Lao-Tseu, etc. n’étaient pas des chefs de guerre, Mahomet si. Ces fondateurs de religion conseillaient la modération et le respect des autres, Mahomet tout le contraire : la soumission, d’ailleurs la traduction EXACTE du mot “Islam”… Etc. etc.
            PS : ça ne veut pas dire que beaucoup de Musulmans ne zappent pas toutes les parties violentes du Coran ! Heureusement que oui. Sinon ça fait longtemps que l’Islam aurait été éradiqué comme le fut la nazisme et autre “-isme” criminogènes.

          • Anti-désinformation

            1 Dinars par an, moins que ce que les musulmans payent. Prouve moi le contraire sinon ferme ta gueule.
            L’Etat français lui te taxe à hauteur de 50%, tu serais bien content de la payer la Djizia à coté de cela.

          • francis rhodde

            On sent bien qu’une Nouvelle Vérité va naitre : Jésus et ou le madhi à nouveau pour le Second Souffle !

          • bob morane

            pour moi, les 2 sont des contes de fée ^^ , mais les fées islamiques continuent,elles, à tuer

          • bluff

            le coran a dit que dans le sentier d’allah, on tue et on sera tué.
            c’est clair non ? je le sais car j’ai falli me convertir à l’islam te j’ai lu le coran pls fois

            et mohammed a dit dans pls hadith que pour égaler un djhadiste (qui suit le sentier corps et ame), il faudrait jeuner, prier et cie (cad tes autres portes) jours et nuits.
            bonne chance car je connais le coran et les hadith aussi: le martyr est bien la voie royale pour le paradis et supérieure aux autres voies. de multiples versets du coran et hadith le disent clairement.

            le djihad vous collera tjs à la peau car aucun theologien musulman na reussi à prouver au monde (en tut cas moi j’attend) par le coran lui-meme, que les djihadiste se trompent. il exagèrent certes le coran, en profitent pour commettre des crimes mais le djihad du combattant est bien une réalité dans le coran.

            vous n’avez qu’une chance: contextualiser les versets de combat et réformer votre islam, comme le protestantisme a réformé le christianisme en enlevant les erreurs commises par les hommes

            bonne chance sur cette voie risquée (peine de mort pour apostasie en perspective)

      • bob morane

        tu comprends pas que le format livre relié, ca n’existait pas au 2è siecle? tu ne comprends pas que ca veut dire que c’est un faux? En gros t’es con car tellement endoctriné, que tu n’es pas capable de penser dès qu’il sagit de ta religion.

        • JPh.

          Si, ça existait : il suffit d’aller dans Wikipédia pour trouver les détails. Faut quand même pas être un génie pour penser à coudre des feuilles ensemble ! C’était déjà le cas avec les tablettes en bois…
          Il n’empêche que :
          – L’Évangile de Barnabé n’est pas une nouveauté mais connu pour une création musulmane et il y a plein d’arguments qui prouvent qu’il a été écrit bien plus tard, par exemple parce qu’il cite des évènements ultérieurs.
          – Le document turc contient une annotation qui le date de 1500 apr. J.C. Point barre. Infos lisibles à https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Barnab%C3%A9 où il y a aussi une liste d’arguments qui montre sa fausseté.
          – Un livre n’a jamais rien prouvé, contrairement à un raisonnement basé sur des faits réels, vérifiables ou reproductibles.
          – Même si une datation au carbone 14 qui confirmerait une date plus lointaine ne concernerait que la matière organique du livre et on peut écrire l’équation de la relativité d’Einstein sur un vieux papyrus…
          – Enfin… on n’a jamais vu un croyant réfléchir intelligemment sur une religion. C’est normal puisque c’est irrationnel ! Les discussions sur le sexe des anges sont restées célèbres… Dès le début ces religions d’Abraham sont stupides car ce dieu, prétendument juste, punit pendant des milliers d’années tous les descendants (dont on ferait partie) d’une certaine Eve, comme si on n’y pouvait quelque chose ! Heureusement qu’aucun homme de Cro-Magnon n’a tué le mammouth qu’il ne fallait pas, parce que cette fois on se retrouvait tous en Enfer :-))

          • bluff

            de plus c’est la 2eme fois que les turcs essaie de prouver que la religion chrétienne est fausse

            (qu’ils veulent abattre à tout prix: ils soutiennent daech qui massacre des chrétiens en syrie et détruit les preuves historique du christianisme, il ont massacré 90% des chrétiens en turquie -amérniens, assyro-chaldeens-). la 2eme fois qu’il utilise un faux évangile, avec les erreurs de datation. la dernière fois c’était un évangile de je sais plus qui.

            exemple d’erreurs donné par des juifs messianqiues donc qui connaissent bien l’histoire de leur patrie et peuvent certifier que ce barnabé de mes 2 ne connaissait rien à israel à l’époque du christ et aux coutumes/mentalités du peuple juif

            http://messianique.forumpro.fr/t2109-l-evangile-de-barnabas-est-un-faux-preuves-irrefutables

            au début ce faux barnabé m’a fait flipper (on m’aurait menti ?), à la fin de la lecture de son evangile de la planète pluton, j’étais vraiment plié de rire…

      • Assala

        Quelle religion de nos jours est indexée dans le terrorisme, satan est un tyran les terroristes aussi Dieu ne peut pas être malveillant en nous délivrant des tyrants, Il a annoncé la venue d’un Messi dans l’ancien testament des milliers d’années, et les évangiles sont en harmonie avec ces annonces, Dieu ne trompe pas ni ne se trompe, le Messi c’est Jésus christ ma foi me convainc, et vous les antéchrists préparer vous à le rencontrer celui-là qui a créé les mondes qui s’est donné toutes les natures en gardant sa divinité, il fallût que Jésus christ soit Dieu pour remettre tout en ordre. Mohamed vous a dit de vous instruire dans les livres révélés avant le coran.

        • JPh.

          Commence par t’instruire dans des sites de vulgarisation scientifique au
          lieu de croire sur parole des textes écrits par des ignorants. Mohamed
          avait beau jeu de dire qu’il fallait s’instruire dans les livres révélés
          avant le Coran, lui qui était analphabète ! :-)) N’importe qui peut écrire n’importe quoi qui reprend un texte plus ancien : ça n’en fait pas une vérité. Pas plus que le texte ancien qui raconte de vieilles légendes ridicules face à ce que montre la science. L’évolution des espèces est largement prouvée, visible et se poursuit tous les jours donc ces textes ne sont que des inventions humaines pour asservir le peuple.
          Ta foi en Jésus a autant de valeur que la foi d’autres personnes dans d’autres dieux : un délire personnel ! Quant à ton “antéchrist” : ça fait environ 2000 ans que des psychopathes le voit partout.

          • bluff

            t’a rien pigé. il n’y pas UN antéchrist mais un esprit de l’antechrist qui se matérialise differentes époques. il y en a déjà eu: mahomet, hiltler, staline qui a animé ces 3 là. et vu ce qu’il y a derrière la finance mondiale (qui veut tout détruire pour le fric et le pouvoir), et daech, on peut dire qu’il y un 4e, 5e en voie

          • JPh.

            En gros, dès qu’il y a un méchant ou un groupe de gens que tu juges
            méchants il y a l’Antéchrist derrière… Ben heureusement que tous le
            monde n’a pas une pensée aussi simpliste ! Ceux que tu cites n’ont fait
            preuve d’aucun pouvoir surnaturel et témoignent au contraire de travers
            bien humains.
            La finance mondiale ne veut pas tout détruire, ce
            serait stupide : elle achète et manipule les décideurs afin que rien ne
            change puisque la situation est à son avantage. Cela durera tant qu’il y
            aura des gens à acheter : ça risque d’être très long…

      • Boaz Ethan Nguessan

        Jésus Christ “Seul” est LE CHEMIN, LA VÉRITÉ ET LA VIE; NUL NE VA AU PÈRE(DIEU) QUE PAR LUI.

        • JPh.

          Abracadabra !

  • ornell ornelloosh

    Jph. Je trouve que tes aveugles ou à coter de la plaque mais bon c est pareil !

    • JPh.

      J’ai présenté une liste importante d’arguments mais non seulement tu ne réponds à AUCUN (donc ils restent valables…) mais en plus tu n’en donnes aucun toi-même. Ce que tu écris reviens à ne rien écrire et sans doute à ne rien penser… Pour me mettre au même niveau, je dirais que c’est celui qui le dit qui l’est…

      • ornell ornelloosh

        Déjà au lieu de répondre a chacun de tes arguments j en ait résumer en quelques mots !
        Et ce que tu dit a propos des croyances ( les religions que sa soit l islam ou d autres ) des autres merci de les respectées !
        Et une dernière chose arrête de critiquer ce qu’ il contienne les livres ( sacrés )
        Ce que je dit n est pas méchant mais c est un conseil !

        • JPh.

          Un conseil ? Et pour éviter quoi donc ? (Je n’ai aucun conflit avec aucun dieu vu qu’aucun ne m’a jamais rien demandé et réciproquement…)
          – Tu n’as rien résumé du tout.
          – J’ai le droit de critiquer n’importe quelle idée, c’est la base même d’un forum, à condition d’en respecter les règles, ce que je fais.
          – Je respecte les enfants qui croient au Père Noël mais pas la croyance au Père Noël et je ne leur ai jamais raconté ce genre de sottise (j’esquive le sujet quand ce ne sont pas les miens). On doit respecter les autres mais pas forcément leurs croyances, d’où sort cette curieuse idée ??
          – Un objet n’est sacré que pour celui qui l’a décidé : cela ne concerne pas les autres ! Les vaches sont sacrées en Inde mais cela ne t’empêche pas d’en manger… Je n’ai pas plus de RAISON de respecter un livre qui raconte que le “Soleil va dans son gîte” pour passer la nuit que le texte d’un philosophe grec qui dit la même chose, quand on sait que c’est une illusion d’optique produit par la rotation de la Terre sur elle-même !
          – En revanche, je respecte la raison et l’intelligence des gens puisque je fais appel à elle, et ce n’est pas ton cas. Si un dieu omniscient avait dicté le Coran il n’aurait jamais repris la superstition de l’époque mais, bien au contraire, aurait révélé que c’était la Terre qui tournait et bien d’autres choses ! Et des siècles plus tard la science aurait montré la véracité extraordinaire de ce texte ancien dans toute sa splendeur ! Au lieu de cela c’est exactement l’inverse !
          – L’ADN montre que notre espèce est issue d’une longue évolution et d’hybridations avec d’autres espèces. Cela ridiculise TOTALEMENT cette histoire de fabrication d’un homme avec de l’argile ou de côte nécessaire pour lui faire une femme… J’y retrouve juste le charme de ces vieilles légendes africaines mais elles ne sont sacrées que pour ceux qui les croient.

          • ornell ornelloosh

            J ai resumer mais en quelque mot pour repondre a ce que tu disait mais pas a tout tes argument car je nest pas lue tout tout !
            Pour eviter quoi bah pour eviter toute ambiguité ou toute mal interpretation bref pour t eviter des problemes
            Quand je parle de respecter les livres , la preuve quand tu parle d ADN etc…” cela ridiculise totalement ” je suis désoler mais indirectement tu ” ” ” insulte ” tu les traite de bete toute les personnes qui font partie de l islam qui croit en ces paroles !!!

          • JPh.

            J’ai expliqué pourquoi on n’avait pas à respecter des livres quand on n’est pas concerné.
            On ne peux pas reprocher quoi que ce soit à celui qui n’a que cette source d’information. En revanche, quand on a la possibilité de s’instruire (et le Web le permet) on peux comparer avec d’autres sources. Si on continue à croire ce qui n’est pas on est un idiot mais personne n’insulte qui que ce soit : ce sont les faits qui parlent d’eux-même. Est-ce que je devrais me sentir insulter quand un croyant prétend que je mens, que la science se trompe, sans même vérifier ce qu’elle démontre ?
            Si deux aveugles croient que le ciel est vert, on ne peux pas leur en vouloir. Si quelqu’un qui a la vue passe et leur dit qu’il est bleu, c’est une question de croire ou ne pas croire cette personne. En revanche, s’il démontre qu’il ne peut qu’être bleu pour des raisons physiques, alors il ne s’agit plus de croyance. S’ils continuent de croire qu’il est vert, la conclusion est logique : ils sont idiots.
            Les religions du Livre disent qu’un dieu (qui change souvent de nom sans raison, d’ailleurs…) a créé de toute pièce toutes choses. L’ADN est bourré de traces d’une évolution. Comme je l’ai écrit précédemment les Oiseaux par exemple possèdent un gène pour faire pousser des dents, qui a été désactivé il y a des dizaines de millions d’années, et que l’on a déjà réactivé chez un poulet, qui est né avec des dents. Nous avons nous-mêmes des gènes pour former des branchies de poisson et qui se manifestent encore chez l’embryon, bien que cela ne servent à rien. Tous les Vertébrés ont de très lointains ancêtres Poissons. L’histoire de Noé est également une légende : il suffit de savoir que l’on ne connait pas encore toutes les espèces pour comprendre que c’est impossible de les réunir sur un bateau :-) Sans parler des Dinosaures :-) On pourrait continuer comme ça sur plusieurs tomes…

          • JPh.

            J’avais bien compris seulement je ne suis pas de cet avis et, en fait, je ne pense pas me tromper en disant que même juridiquement j’aurais raison car… les insultes indirectes cela n’existe pas ! Soit, on insulte c’est-à-dire que l’on utilise des mots précis visant à blesser une ou plusieurs personnes à titre individuels soit, ce n’est pas le cas. Par exemple si je te démontre que diviser par zéro est impossible, que cela n’a aucun sens, mais que tu persistes dans ton erreur et bien tu EST ridicule : c’est un fait et c’est la même chose pour tout ceux qui le croient, cela n’a rien de personnel. C’est juste une conséquence logique – j’espère que tu donnes le même sens que moi au mot “ridicule””…
            Donc… qu’y puis-je ? Dois-je me taire ? mais au nom de quel droit sur mon opinion et ma liberté d’expression qui vaut la tienne ?? Si tu dis que c’est ridicule de penser que c’est impossible de diviser par zéro je ne vais pas me sentir offensé, et pour tout dire je vais rigoler :-) J’attendrais même avec délectation ta démonstration…
            Donc si l’ADN montre une foule de choses incompatibles avec une croyance (pas forcément religieuse) il est, dès lors, ridicule de croire le contraire. Le minimum, ce serait au moins d’avoir le début du commencement d’une objection RATIONNELLE, c’est même comme ça que la science progresse. Par exemple le principe de base de la réplication de l’ADN ne permet pas l’évolution puisque c’est une copie à l’identique. MAIS, justement, il a aussi été découvert plein de sources d’erreurs dans cette réplication. Sans elles il n’y aurait pas d’évolution ! C’est par exemple l’accroissement du nombre de ces erreurs qui permet l’évolution ultra-rapide du virus du SIDA chez un même individu, jusqu’au moment où ses défenses ne reconnaissent plus un corps étranger. On pourrait écrire des milliers de pages sur ses sujets, donc dire actuellement que l’évolution n’existe pas est parfaitement ridicule. Celui qui n’a jamais rien lu sur le sujet n’est pas ridicule, il est juste ignorant, c’est moins grave… Ce n’était pas ridicule il y a un siècle !
            Si quelqu’un croit dans un dieu qui lui parle, c’est son affaire. De même s’il veut faire diverses gymnastiques, rabâcher des paroles magiques ou même se couper le bout du sexe ! (Cf. circoncision) Quand il commence à dire (voire imposer) que c’est un être qui a créé l’Univers, les hommes, etc. je dis stop et j’ai le droit de démontrer le contraire : tant pis s’il persiste à en devenir ridicule.
            Pour conclure, je rappelle que le ridicule ne tue pas… mais certaines religions si !

          • ornell ornelloosh

            Le ridicule ne tue pas oui , mais quand tu dis certaine religion , tu insinue laquelle pck moi j en voie pas !

          • JPh.

            Pourtant je pensais mes explications assez explicites ! TOUTES les religions qui parlent d’une Création sont actuellement ridiculisée par les découvertes qui s’enchaînent tous les jours.
            La religion bouddhiste (enfin, plutôt LES religions) disent que l’Univers a toujours existé : pour l’instant ce n’est pas encore ridicule. Elle repose sur des concepts, elle ne s’oppose pas à la science et réciproquement. Même si on pouvait montrer que tel enfant n’est pas la réincarnation de telle personne décédée, cela ne changerait rien vu que ce ne sont que des hommes qui avaient “découvert” cette réincarnation. Le Dalaï-Lama lui même a écrit : “Si la science dit une chose et le bouddhisme autre chose, c’est la science qui a raison”. C’est tout sauf ridicule.
            A notre époque il est en revanche ridicule de croire qu’un type va construire un grand bateau et mettre toutes les espèces dedans parce qu’un dieu, pourtant tout-puissant, n’a rien trouvé de plus simple pour nettoyer la Terre qu’un bon Déluge ! Le mec Noé était quand même doué, vu que l’on ne connait toujours pas le nombre d’espèces qui existent sur Terre :-)) Et je ne parle même pas des espèces animales disparues et encore moins des plantes… Quant aux espèces qui sont en cours d’apparition, ce n’est même pas concevable…
            Si tu commences à faire ton propre tri, ne garder que ce qui te plait en disant : “non, là c’est une légende !” ta religion n’aura que la dimension de ton ignorance en science.

          • Kevin

            “une longue évolution et d’hybridations avec d’autres espèces.” ? La foi est nécessaire à l’équilibre émotionnel d’un humain. Je comprend qu’un enfant puisse croire au père noel parce que manifestement l’incapable qui lui sert de père ne lui donnera jamais de cadeau. Cependant, J’éprouve beaucoup de tristesse à la vue d’un humain à qui on a réussi à faire croire qu’il est le fruit du plus fortuit des hasards.

            Il était une fois, quand le temps n’existait pas encore
            nulle part car aucun lieu n’existait encore,
            pour une raison que tous ignorent,
            rien à explosé et de rien, tout est sorti,
            tout s’est entrechoqué pendant des milliards d’années,
            jusqu’à ce que, par le plus grand des hasards, la vie emerge de ce chaos et évolue jusqu’à aboutir à des êtres de raison, crées par personnes à partir de rien en faisant usage de tout :
            LA THÉORIE DU BIG BANG

            Que vous vénériez le hasard comme votre créateur est comprehensible, mais que vous vous sentiez obligé de le faire croire à tout le monde l’est moins.
            Car il est presque certain que vos dernières paroles seront en bien des points similaires à celles de voltaire.

            De plus, c’est triste de constater que le mot impossible fait encore partie de votre vocabulaire.
            Dans l’espoir que vous accédiez un jour à la vérité, je vous laisse à vos réflexion philosophique sur un sujet théologique.
            Cordialement.

          • bluff

            le pb du big bang, c’est qu’on pense que la matière est né de rien du tout. et c’est dans l’état de nos sciences matérialistes actuelles, imposssible par définition. apres on trouve tjs qq chose avant le big bang pour exliquer d’ou vient le big bang, puis encore avant. mais c’est la poule encore et l’ouef. à la fin, soit tu arrive sur l’infini (cad une place pour Dieu), soit sur un etre supérieur puissant qui a créé la matière. dans tous les cas c’est soit une création intentionelle, soit l’infini de l’infini de l’infini, et le temps n’a pas eu de début

          • Kevin

            Tout à fait d’accord avec toi. De plus, l’on doit avoir l’humilité de reconnaître que notre intelligence est limitée et qu’il y a des choses que nous ne comprendrons pas même en dix vies.

          • JPh.

            Tu confonds “intelligence” et “connaissance”.
            Les religions abrahamiques reposent toutes sur la Genèse. A partir du moment où il est largement démontré que ce n’est qu’une légende (ce qui est vérifiable sans avoir une grande intelligence) tout l’édifice s’écroule car, par exemple, l’Univers ne peux pas avoir plusieurs milliards d’années et quelques milliers d’années, et on peut prendre ainsi tous les points un à un. (La suite de l’Ancien Testament/Thora n’est pas mieux.)
            Évidemment, si tu passes ta vie à essayer de comprendre des textes écrits de telle manière qu’il ne sont pas clairs, alors oui une dizaine de vies n’y suffirait pas. Or les textes religieux ne sont pas clairs sinon il n’y aurait pas autant de gens à les réinterpréter en permanence et depuis toujours : question communication, ce dieu n’est vraiment pas parfait. :-)

          • Kevin

            L’intelligence est notre capacité à comprendre, et pour faire simple on pourrai dire que la connaissance représente l’ensemble des choses que nous avons maîtrisées, que nous savons parce que nous les avons comprises. Une fois de plus, la vitesse et la qualité de cette comprehension sont limitées par notre intelligence.

            “il est largement démontré que ce n’est qu’une légende.”

            Par qui ? Il y a eu de nombreuse tentatives en effet de démontrer le caractère infondé, irrationnel et légendaire des récits bibliques. Tant par des argumentaires pseudo-scientifiques que par le recours à des courants de pensées fondés sur le seul désir de l’homme d’avoir raison ou de pouvoir une existence insouciante de celle de Dieu.
            L’athéisme, le gnosticisme, l’agnosticisme, le polythéisme ou même le divinisation de l’homme ?
            C’est une foi contre autre, rien de plus, car qui d’entre a pu prouver quoi que ce soit au sujets de ces religions ?

            Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
            La terre n’était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme et l’Esprit de Dieu planait au-dessus de l’eau.
            Genèse 1:1-2

            Quelques milliers d’années, Quelques milliards d’années ?
            Rien que des théories de simples humains tentants de comprendre des choses qui les dépassent.
            Au yeux de Dieu, 1000 jours sont pareils à 1 et vice versa, Il est hors du temps contrairement à nous.

            Les textes religieux ne sont peut être pas “clairs”, mais la Bible est plus que ça, c’est un message personnel adressé par Dieu à chacun de ses enfants, une authentique lettre d’amour avec tous ce quelle peut renfermer de sous entendus et de présupposés basés sur la relation que le destinateur (Dieu) sait avoir avec destinateur, ainsi que les secrets qui les lient.

            Si tu as du mal à la comprendre, dit toi que c’est peut être parce qu’elle ne t’est pas destinée, tout simplement.

            Question communication, il est le meilleur, mais il va s’en dire qu’il n’est pas de nature à bavarder de n’importe quoi avec n’ipmporte qui.

            C’est bien le seul vrai démocrate que je connaisse. Si tu veux faire ta vie sans lui il te laissera faire, après, ne viens pas te plaindre de ce qu’il ne te parle pas car “Deux hommes marchent-ils ensemble, Sans en être convenus?” (Amos 3:3), de même, Dieu ne traite qu’avec ceux qui l’ont délibérément invité dans leur vie.

          • JPh.

            J’avais déjà répondu : c’est pénible, il y a des réponses qui ne sont pas enregistrées (sans raison ?) alors que des pubs pour des marabouts passent très bien…

            La plupart des gens ne peuvent pas concevoir que l’Univers et ses lois puissent exister sans qu’il y ait quelque chose pour le créer. Il y a pourtant une approche simple que l’on peut retrouver dans la vie quotidienne. Des tas de choses arrivent par hasard sans que l’on n’y voit une action magique, une intervention divine. Dans le cas de l’Univers la différence est que nous sommes DANS cette chose et que nous pensons DANS cette chose, nous ne sommes pas à l’extérieur. La conséquence est que si cette chose n’existait pas… nous ne serions pas là pour en parler ! Nous sommes comme les gagnants du loto qui crient au miracle : aucun miracle, les lois du hasard font qu’il y a des gagnants de temps en temps, et des perdants. Dans le cas présent les perdants n’existent même pas.
            Absolument rien ne montre que le Temps n’a pas eu de début. Comme c’est difficile à imaginer (là aussi nous vivons dedans) il nous est toujours possible de le prolonger par l’imagination mais ce n’est pas forcément une réalité. Par exemple on peut toujours imaginer qu’il y a peut-être encore plus froid que le zéro absolu mais ce n’est pas une réalité. Celui qui le dit ne sait pas ce que c’est que la température, c’est tout. Cela n’aurait aucun sens car cela correspond à l’agitation des particules : une fois qu’elles sont immobiles elles ne peuvent pas l’être davantage, n’est-ce pas ? Pour le Temps c’est la même chose : une fois qu’il n’y a plus de particules, plus de dimensions et à plus forte raison d’observateur, le Temps peut toujours être prolongé par imagination mais ce n’est plus une réalité. Bref la science ne parle pas de “trouver toujours quelque chose avant le Big Bang” ! Déjà, pour ça, il faudrait qu’il y ait un “avant” c’est-à-dire que la notion de temps ait un sens avant le Big Bang, alors que justement tout tend à montrer que non. Certains s’amusent à construire des projections hypothétiques mais une hypothèse scientifique n’est là que pour tenter d’expliquer un phénomène : en l’occurrence il n’y en a pas, qui nécessiterait un tel modèle. Quant à l’infini, ce n’est en rien une place pour un dieu, comme tu dis, et encore moins de ton dieu en particulier. Si c’était le cas ton dieu aurait parlé aux hommes de choses qui seraient confirmées de nos jours, alors que les textes religieux montrent tout le contraire. En conclusion, si on ne peut pas prouver qu’un dieu n’existe pas on peut au moins prouver que ces textes n’en viennent pas.
            Ce que tu écris sur le Big Bang montre que tu ne connais que ce que tu as lu dans les médias ou peut-être chez les inénarrables Bogdanov qui écrivent pour le grand public mais n’ont jamais rien publié dans une revue scientifique. Dans un commentaire récent j’ai déjà répondu sur “la matière née de rien”… Non seulement c’est faux mais cela ne serait pas pire qu’un dieu né de rien qui, en plus, ne serait pas nécessaire pour expliquer le reste.
            “Infini de l’infini de l’infini” n’a aucun sens non plus : une chose est infinie, point barre, où bien tu ne sais pas ce que “infini” veut dire. Le nombre Pi ou le Nombre d’Or sont infinis : et alors ? Il y a t-il un dieu au bout ?
            Chacun peut croire ce qu’il veut mais dans les domaines où l’on n’a pas de connaissance, où le doute est permis. La vie sur Mars ? Pourquoi pas. Un esprit dans un talisman ? Si ça te fait plaisir ! Mais qu’un dieu ait créé les Humains dans de l’argile sous le prétexte que l’on ne comprend pas encore bien les détails des premières secondes de l’Univers, il y a plus de 13 milliards d’années… Non, là, vraiment pas !

          • JPh.

            Je n’avais pas vu votre réponse…
            – “La foi est nécessaire à l’équilibre émotionnel d’un humain” : je n’ai aucune foi et mon équilibre émotionnel va très bien, merci. Je connais d’autres gens ainsi et d’autres qui ont la foi et sont sacrément perturbés… Aucun psychologue ou psychiatre ne dirait une chose pareille, et eux sont spécialistes du sujet. Bref, encore du blablabla sans démonstration.
            – Vous éprouvez “beaucoup de tristesse à la vue d’un humain à qui on a réussi à faire croire qu’il est le fruit du plus fortuit des hasards” ?? Apparemment votre foi ne suffit donc pas à votre équilibre émotionnel :-))
            Alors je vais vous apprendre un truc : un jour (par HASARD) un spermatozoïde de votre papa est arrivé le premier parmi des millions. Ce n’était pas le meilleur [c’est sûr…] mais c’est plutôt que les plus mauvais étaient restés à la traîne, c’est normal, logique… (Au fait, ça s’appelle déjà la SÉLECTION naturelle…) Il est entré dans l’ovule de votre maman, ovule qui lui-même avait reçu au HASARD la moitié des chromosomes de sa propriétaire, tout comme le spermatozoïde en avait reçu la moitié de ceux de votre papa, tout ça pris au HASARD… Et là, tout d’un coup, paf, on retrouve pile-poil le bon nombre de chromosomes pour faire un humain différent des milliards d’autres possibles – bon, dans votre cas il y en avait un de trop je pense :-) Pour plein de raisons liées beaucoup au HASARD et beaucoup à la sélection naturelle (qui va éliminer les combinaisons non viables) il y a eu, en moyenne, neuf embryons qui sont morts avant même de s’implanter dans l’utérus. La suite est de même acabit… Bref chaque être humain est déjà lui-même à titre personnel issu du HASARD et de la sélection naturelle ! J’imagine que vous voyez des interventions divines à tous les stades, hein ? puisque pour vous ce n’est pas le hasard et qu’il n’y a pas de sélection naturelle. Le Bon Dieu a un sacré boulot, à faire ainsi le tri sur toute la planète et avec tous les êtres vivants :-)) Alors que ça marche très bien TOUT SEUL, on peut même simuler ça par un programme informatique très simple, mais passons…
            – “rien à explosé et de rien, tout est sorti” : aucun physicien n’a écrit une telle ineptie. Le vide ne peut exploser puisqu’une explosion consiste précisément en un mouvement de séparation des parties, et le vide n’a pas de parties. Le Big Bang n’est pas issu de rien mais d’une singularité qui contenait déjà toute l’énergie de l’Univers, excusez du peu ! Selon la célèbre loi E=mc² cela correspond aussi à toute sa masse : ce n’est donc pas “rien” mais “tout”, sous une autre forme :-)) Ce n’est pas une explosion mais une expansion de cette singularité, d’où une température moins chaude, d’où des particules stables différentes, d’où la formation des éléments chimiques, d’où des combinaisons chimiques. Dans les premières étoiles la fusion thermonucléaire forme des éléments plus lourds comme le carbone nécessaire à la vie, etc. etc. Mais vous en êtes encore à croire en un dieu qui “joue à la pâte à modeler” ou à des pluies de grenouilles, alors c’est peine perdue.
            – “tout s’est entrechoqué pendant des milliards d’années” : bof… Vous avez appris la physique dans un livre pour enfant ? Parce que des quarks à quelques millions de degrés, c’est “un peu” différent d’un sac de billes… Faudrait vous instruire un peu…
            L’apparition de la vie sur Terre (et certainement dans beaucoup d’autres endroits) n’a vraiment RIEN à voir avec le Big-Bang.
            L’apparition progressive des capacités de réflexion et de la conscience de soi est encore un autre phénomène sans rapport. Elle n’existe pas que chez l’Homme d’ailleurs !
            Cette histoire débile que vous racontez est moins amusante que celle de ce dieu qui a besoin d’un côte pour fabriquer une femme (il n’avait plus d’argile ?) afin que les trucs qu’Adam avait entre les jambes lui servent enfin à quelque chose – sinon à quoi, dites-moi ? Je comprends que vous la préfériez : moi-aussi.
            Je n’éprouve pas le besoin de vénérer quoi que ce soit, donc certainement pas le hasard. Le hasard n’est pas un créateur, il est juste le moteur de combinaisons nouvelles. La physique quantique est aussi complètement structurée sur les lois du hasard et fonctionne bien, comme quoi ce n’est peut-être pas aussi fumeux que vous le prétendez… Enfin il ne s’agit pas, pour la énième fois, de croyances : je ne vous parle que de CHOSES DÉMONTRÉES, vous comprenez le mot “dé-mon-tré” ?? Quand des mutations dans des colonies de bactéries produisent des variations ce n’est pas le Bon Dieu qui agit, c’est un phénomène ordinaire et expliqué, vous comprenez, oui ou non ? Quand on ajoute un antibiotique qui tue ces bactéries il est fréquent que certaines y résistent parce qu’elle ont un ADN avec une ou plusieurs mutations qui empêchent cet antibiotique de la tuer : vous comprenez ? oui ou non ? Puisque les autres sont mortes et qu’elle vit toujours, elle est la seule à se multiplier, cela vous est compréhensible, oui ou non ? Eh bien si vous avez répondu oui à chaque fois vous avez ENFIN compris les bases de l’évolution des espèces et de la sélection naturelle. Juste les bases, pas plus. Si vous avez répondu non c’est que les contes et légendes vous conviennent mieux que la réflexion : vous avez déjà fait le bon choix.
            Pour ce qui est des derniers mots de voltaire, ça ne risque pas se produire parce que jamais aucun prêtre ne sera près de mon lit de mort : plutôt mourir ! :-))

  • ETIENNE

    ils auront leurs recompense JESUS est DIEU

    • JPh.

      Un dieu qui né, qui meurt à 33 ans sur une croix après des tortures et qui discute avec son père, DONC un autre dieu ? C’est par définition du polythéisme, ça, ou ton Jésus était schizophrène, mais l’un n’empêche pas l’autre…
      Les Égyptiens adoraient Osiris exactement de la même manière que Jésus sauf que son père, Ra, le Soleil, a lui réellement créé la vie sur Terre et elle dépend encore de lui presque à 100 %… Osiris aussi est revenu à la vie et la croix ansée égyptienne était justement symbole de résurrection. C’est pour ça que les Chrétiens ont pris, bien après, la croix (instrument de supplice !) comme symbole alors qu’à l’origine c’était un poisson, jeu de mot avec “pêcheur”. Le Jugement des Morts, la pesée de l’âme, sont eux aussi du recyclage. Le culte des Saints a remplacé celui envers les nombreux dieux de l’antiquité : par exemple on prie St Christophe, patron des voyageurs, comme on priait Mercure/Hermès avec la même fonction. Etc.

      Les religions sont toutes des inventions humaines.

      • Kevin

        Trois personnes, un seul Dieu. Un esprit, qui possède une âme et qui vit dans un corps : l’homme.
        “Les religions sont toutes des inventions humaines.” vous avez raison, mais le christianisme n’est pas une religion, vous devriez le savoir vous qui semblez si instruit.
        Évitez de parler de choses que vous ne maîtrisez pas.

        • JPh.

          Tiens, je l’avais loupé celui-là ! Il faut dire que c’était un peu court… “le christianisme n’est pas une religion” ? Tiens donc, v’là aut’ chose… Et c’est quoi donc ? Plusieurs religions ? Une doctrine politique ? Pour changer un peu de Wikipédia voici deux définitions proposées par le Larousse :

          – “Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l’homme avec le sacré.”
          – “Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.”
          Le christianisme correspond exactement à ces définitions. Dois-je développer les croyances propres au christianisme ? ses dogmes ? ce qui est considéré comme sacré ou profane ? les pratiques et les rites spécifiques qui vont avec ses croyances ?

          CQFD.

          Pour ce qui est de votre remarque “Évitez de parler de choses que vous ne maîtrisez pas.” : je pouffe :-). J’attends impatiemment de bénéficier de vos compétences…
          PS : voir également ma réponse à “bluff” il y a 35 mn.

          • Kevin

            Vous êtes sans ignorer (je l’espère) ce que signifie “wiki”, je ne perdrait donc pas de temps à en débattre.
            Quand au christianisme, Je le réitère, ce n’est pas une religion.
            La religion représente l’ensemble des efforts que fait l’homme pour se connecter a une entité qu’il considère supérieure pour faire simple.
            Le christianisme pour faire simple, désigne la relation que Christ (l’oint. Remarquez l’article défini, car il n’y en a pas deux) entretien avec un chrétien.
            Le chrétien quant à lui est une personne ayant pris la résolution de devenir comme Christ.

            Le christianisme n’est donc pas un ensemble de rites ou quoi que ce soit dans le genre. Cela est simple à remarquer quand on va plus loin que ce que nous montre la télé.

            “Dois-je développer les croyances propres au christianisme ? ses dogmes ?
            ce qui est considéré comme sacré ou profane ? les pratiques et les
            rites spécifiques qui vont avec ses croyances ?”

            Ce serait une très bonne façon de vous prouver a vous même combien peu informé vous êtes à ce sujet.

            Alors comme ça Dieu avait une femme ? Intéressant. J’ai eu vent de ce qu’il aurait commis l’inceste avec sa fille, pouvez vous, s’il vous plait m’éclairer là-dessus ?

            “les Japonais sont restés animistes, tout objet a une âme. Ils n’ont jamais inventés aucun prophète”

            Pas du tout. Le shintoïsme et le bouddhisme sont les deux religions officiellement dominantes au japon. Officiellement, car en réalité, c’est plutôt le satanisme qui a le vent en poupe de ce côté là.

            “Aucune découverte ne confirme JAMAIS ces légendes”
            La science confirme de plus en plus les légendes dont tu parles. Les paroles de Jésus n’y trouvent pas de contradiction. Soit on confirme, soit on ne comprend pas encore (si on a l’honnêteté intellectuelle de le reconnaitre)

            Pour vous les prophètes sont juste des malades mentaux ? Es-ce ainsi que vous expliquez le fait que vous n’entendiez pas cette voix ?

          • bluff

            laisse tomber, il essaie de comprendre qui peut etre Dieu ou pas, 3000 ans d’histoire, de theologie et d’archeologie avec son cerveau super développé

      • Abdoul

        Quand tu regarde le monde,les gens autour de toi ,toi même consciemment ,automatique, toi doit savoir que y’a quelque chose a l’origine,, l’homme na pas inventé la religion,, les Prophètes sont des hommes envoyé par Dieu pour transmettre son message

        • JPh.

          Quand tu regardes le monde… la Terre est plate :-)) Il y a toujours eu des milliers de dieux, qui sont tous inventés par les Humains… sauf le tien évidemment :-)) Partout ça commence par de l’animisme : il y a des esprits dans toutes choses. Puis on imagine un panthéon de dieux qui correspondent aux problèmes des gens : chasse, guerre, pluie, récolte, fécondité, etc. Puis, comme les Humains ne savent pas vivre sans “chef de meute”, il finissent par placer un dieu au-dessus des autres : Ra, Jupiter, Zeus, Élohim… Puis il y a une tendance au monothéisme qui apparaît et progressivement les autres dieux disparaissent. C’est le cas pour Élohim, le dieu des juifs, qui par exemple à l’origine avait une femme. Le nom “Yahvé/Jéhovah” est aussi apparu chez d’autres tribus juives puis les deux noms sont devenus synonymes. C’est d’ailleurs peut-être pour éviter des conflits qu’ils ont cessé de le nommer… Les chrétiens ont inventé les noms “Dieu” ou “Seigneur” (“Dominus” en latin) et Mahomet a inventé Allah à partir du nom d’un dieu local… Je passe sur les transferts des légendes et des concepts entre religions : j’en ai déjà parlé.

          Cette évolution n’est pas obligatoire : par exemple les Japonais sont restés animistes, tout objet a une âme. Ils n’ont jamais inventés aucun prophète, pas plus que les peuples amérindiens, polynésiens, aborigènes et tous les peuples asiatiques – rien que ça… Ils s’en passent très bien !

          Puisque tu parles de ce qu’il y a “à l’origine” : j’en ai pas mal déjà parlé depuis des mois ! C’est déductible des lois de la physique et de l’observation des faits. Les découvertes qui se succèdent à grande vitesse complètent de plus en plus ces déductions… dont tu ignores tout ; ce qui est loin d’être mon cas alors que les légendes qu’avalent les croyants je les connais ! j’en parle même souvent ici. Aucune découverte ne confirme JAMAIS ces légendes, au contraire on découvre… des FAUX, comme ce document anti-daté.

          Les Prophètes sont justes des gens qui sont nés dans un certains contexte social et religieux (très local d’ailleurs) et ont fini par croire aux voix qu’ils entendaient comme un appel divin. C’est pour cela que leurs demandes sont si différentes. En fait 10 % des gens entendent eux-aussi des voix mais pas spécialement attribuées à un dieu : c’est juste lié au fonctionnement cérébral, dont tu ignores tout également.

          • bluff

            petri de certitudes. un agnostique est plus logique

      • bluff

        schzophrenie: argument vu et revu partout.

        t’a jamais pigé la trinité comme d’autres.

        si jesus était Dieu et n’était que Dieu, il serait descendu sur terre et le ciel aurait été vide alors (à moins que les anges assurent l’interim), et Dieu serait bien mort et détruit à la crucifixion (c’est l’argument des musulman).
        mais la trinité a aussi une FONCTION: au meme moment ou le fils mourrait comme simple homme (3 jours dans la tombe), il était ressucité par le père et le st esrit qui eux sont tjs là.
        “polythéisme”
        ce ne sont pas vraiment 3 personnes mais 3 manifestation de Dieu: ni des reflets de Dieu, ni des personnes au sens propres. des hypostases. si dieu existe bien sur qu’il dépasse notre entendement et ta schyzophrenie est juste le fait que simple humain,tu ne peux comprendre qui est Dieu dans sa nature profonde, sans devenir fou ou le prendre pour un fou..
        imagine une montagne à 3 versants: Dieu est ainsi alors. tu peux t’adresser à Dieu de 3 manière, par 3 voies. 3 “interlocuteurs” mais ce ne sont pas vraiment des personnes

        vos débats sur la trinité ont déjà eu lieu au début de noter ère, vos arguments connus (hérésies) et ont été tranché, écartés par les premiers chértiens. tout a été abordé, toutes les possibilités. ce n’est pas du polytheisme.
        car la trinité est dans l’ancien testament :

        psaume: “O Dieu, TON Dieu (?!? étrange non, Dieu a un Dieu ?) t’a oint dune huile de joie etc…”.
        à part la trinité expliquez moi comment david grand prophète a pu imaginer qu’une créature pourrait etre Dieu et avoir un Dieu !!!! ou alors david es aussi schyzo ?

        c’est jesus, l’Homme-Dieu : qui s’adresse à Dieu quand il est position d’homme et s’adresse comme un Dieu quand il parle aux hommes en position de Dieu

        schizophrène si tu veux…ou peut-etre un Dieu qui dépasse ton petit cerveau de mortel… j’ai mis 1 an à comprendre ca. et c pas fini.

        • JPh.

          [doublon supprimé]

        • JPh.

          Ce n’est pas parce qu’un argument est “vu et revu” qu’il est caduc !
          La schizophrénie ne serait d’ailleurs pas, ici, un argument mais plutôt un (mauvais) diagnostic :-) J’ai pris ce terme uniquement dans le sens étymologique : “«esprit fendu»” (en trois en l’occurrence) mais la vraie schizophrénie c’est autre chose. Je ne pensais pas à Jésus Christ lui-même en tant que personne troublée.

          “schizophrène si tu veux…ou peut-etre un Dieu qui dépasse ton petit cerveau de mortel… j’ai mis 1 an à comprendre ca. et c pas fini.”
          Mon “petit cerveau de mortel” est bien plus cohérent que le tien parce qu’il est rationaliste (terme qui vient du mot “raison”…) et se base sur des faits vérifiables et des analyses qui ont une autre tenue…

          Si, dans ce forum, tu as vu un débat sur la Trinité c’est que tu n’a rien compris ! On s’en fout de la Trinité et même de ces prétendues conclusions “des premiers chrétiens”. Mes arguments ne sont même pas des hérésies (voir ce mot) parce que je ne suis pas croyant, donc pas hérétique, mais rationaliste. La Thora (rebaptisée Ancien Testament…) n’est absolument pas un texte historique. Le roi David dont tu parles n’a pour ainsi dire laissé aucune trace dans l’Histoire : par recoupements des archéologues (croyants…) arrivent à juste retrouver une éventualité mais c’est très mince… et cela ne valide ABSOLUMENT PAS tout le reste évidemment. Moïse n’a aucune existence historique, et je ne parle même pas d’Adam et Eve qui sont de la pure imagination comme la science le prouve largement.
          En tout cas, le psaume que tu cites (sans référence) ne prouve rien du tout : si ce David parle du “dieu de son dieu” (c’est ce qui semble écrit selon tes dires) on est loin de Jésus et à plus forte raison d’une Trinité, concept inconnu des juifs, que tu le veuilles ou non, j’y viens.

          Pour ce qui est de cette Trinité (avec une majuscule s’il te plait…) ça fait longtemps que je sais ce que c’est : voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_(christianisme). Mais je regarde cela de l’extérieur, comme il se doit quand on analyse une chose. En tout cas, tes explications sont à mourir de rire : au début j’ai même cru que c’était de l’humour ! Un dieu omniscient, omnipotent, omniprésent et immortel n’a nullement besoin de “descendre sur terre” puisqu’il y est déjà ! et ne peut évidemment pas mourir, sur une croix ou autre : c’est illogique.
          Quand Jésus s’adresse à son père et lui pose des questions, il s’agit bien de deux personnes : il ne se parle pas à lui-même !
          Quand il lui demande “Pourquoi m’as-tu abandonné ?” c’est bien une personne qui souffre et s’adresse à une autre qui ne souffre pas, que tu le veuilles ou non.
          Il y avait, bien avant, exactement le même type de lien entre Osiris et son père, Ra mais personne ne parle de monothéisme – sauf par analogie… Osiris a lui-aussi été tué et ressuscité ! Le symbole de cette résurrection est aussi une croix, appelée précisément l’ankh. C’est exactement le même symbole que la croix chrétienne sauf que le haut a la forme d’une anse d’où le surnom de croix ansée. (Inversement les Romains ne crucifiaient PAS sur une croix comme celle des chrétiens : c’est bien une pure récupération de l’ankh, le symbole chrétien originel est le poisson, jeu de mot avec “pêcheur”.)
          Quand un chrétien s’adresse à “Dieu” ou à “Jésus”, voire à la “Sainte Vierge” ou à tel ou tel saint… c’est très exactement du polythéisme et non des manières différentes comme tu le prétends, le rite est d’ailleurs factuellement le même. Dire que ce ne sont pas des personnes différentes c’est juste une cuisine chrétienne pour faire avaler la couleuvre, un concept développé par Tertullien après sa conversion vers 193 apr. JC (on est loin des premiers chrétiens…) comme c’est expliqué dans Wikipédia à https://fr.wikipedia.org/wiki/Tertullien. C’est tellement du polythéisme que les attributs des saints correspondent à pas mal d’anciens dieux païens, sans parler des fêtes et lieux de pèlerinage. Les voyageurs de l’antiquité grecque priaient Hermès, les Romains priaient Mercure et les chrétiens prient St Christophe ! C’est dans la nature des Humains d’inventer DES dieux : ils ne peuvent pas s’en empêcher, c’est comme ça ! On commence par des porte-bonheur et autre “doudou”, puis des superstitions, et enfin des rites religieux. Les rites concernant la Mecque sont eux-aussi d’origine païenne : Un dieu omniscient et omnipotent créateur de l’Univers… en a rien à foutre que l’on embrasse une météorite (comme celle serti dans le mur de la Kaaba) ou que l’on tourne autour d’un bâtiment vide ! On comprend quand on sait que celui-ci contenait les statues de trois dieux païens. Il ne faudrait pas oublier que Mahomet a pris la Mecque par la force ; Allah ce jour-là devait avoir son (Saint) Esprit sur une autre planète… Bref, il a été obligé d’accepter les rites locaux, sans quoi Mecquois auraient remis leurs dieux en place dès son départ et tourné autour pour récupérer leur protection… D’ailleurs, avant cette prise, Mahomet se tournait vers Jérusalem et non La Mecque : c’est dire s’il était arrangeant !

      • Mathieu

        Je suis crayant avec toute sais fausse doctrine sais mensonge un sais plus qui croire dieu ne parle pas de religion dan la bible dan ses parle qui nourris nos âme pauvre pêcheur mais tousse se qu’il veut sais qu’on croix en lui qui née la foi avec les acte car sais les acte la foi et morte pense a durcire votre foi et prie dieu peu importe la religion

        • JPh.

          Tait pas rang cul niais !
          Je croix queue Dieu abus lent gré de AICONO (pour son erb*) a vent de te craie et.
          (Si sa conte pas le dieu pour durcire ma foie je prend bacus)
          (* voir son commentaire)

  • Dan Asse

    @Jph pourquoi t’en-têtes-tu a vouloir ouvrir les esprits mal informé, ces gens personnes ont grandis dans un mensonge et ne peuvent sortir de cette prison.Je suis tout à fait d’accord avec toi sur Osiris prophète noir comme JÉSUS ENFIN JESUS il existe pas ,—> Ils ne savant pas lire ces chrétiens?? voici ce qui est écrit dans leurs bibles…..L’ange
    Gabriel dit à une vierge nommé Myriam : « Et voici, tu
    deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu Lui donneras le nom
    de Iéshoua – Luc 1 :31….J’ai une bible (je ne suis pas chrétien ni croyant enfin pas votre version volé au Sumériens et Égyptiens) Dans ma bible il est ecrit …Élohim créa le ciel et la terre..ect.. je veux que vous m’expliquez pourquoi votre bible est fausse ???
    Pour répondre au sujet de cette bible mdr je vois mal Yahvé, écrire une bible tout en or, c’est contradictoire à son image. Propagande Musulmane ..
    @ Etienne….. Ainsi parle Iéshoua’. Il lève les
    yeux au ciel et dit : “Père, l’heure est venue : glorifie ton fils, pour
    que le fils te glorifie..
    Comment pouvez vous donner un nom a votre créateur il vous a pourtant donné son nom dans votre bible non ?

    DIEU est un dérivé de Zeus–dios dieus dieu au 3em siècle aprés Iéshoua….je pourrais vous faire un récit mais trop compliqué pour vos pauvres âmes …La circoncision chose pratiqué chez les égyptiens, pâques fêtes païennes, récolte des fruits et légumes, Noël, la Toussaint , tous ça est faux …Pour finir les juifs ne sont pas hébreux donc ne sont pas la descendance de moise ( Gilgamesh)

    donc des imposteurs les hébreux sont en somalie et Éthiopie Israël n’est pas la terre promise,,,surtout les seuls idiots du moyens orient qui n’ont pas de pétrole juste un désert… ;)

  • JPSM01

    Quelle découverte…
    On sait très bien que l’Eglise a choisi 4 évangiles parmi au moins une quarantaine…
    On sait très bien que l’Eglise a fait disparaître les rapports de l’autorité romaine de Jérusalem qui auraient pu gêner le mythe christique…
    On sait très bien que l’Eglise romaine a éliminé les autres églises lorsqu’elle est devenue la religion officielle de Rome en contradiction avec le contenu des 4 évangiles qu’elle a retenus…
    Cela ne prouve en rien que l’islam soit plus légitime que le christianisme…

    L’islam est lui même un produit du judéo-nazaréisme, ce qu’il est pratiquement interdit de dire…
    D’ailleurs il n’y a pratiquement aucun écrit du premier siècle de l’islam à part le coran, et encore a-t-il été rédigé sur au moins 150 ans pour justifier et entretenir des conquêtes violentes… Les contradictions du coran sont elles aussi flagrantes, coran transmis en 22 ans soi-disant, mais la sourate 97 l’annonce descendu en 1 nuit, la sourate 2 verset 185 prétend que cela est arrivé au cours du mois de ramadan ! Les plus anciens textes islamiques datent de 2 siècles après la mort prétendue du “prophète” ! Or aucun texte grec ou araméen, les 2 langues écrites de l’époque, n’atteste de l’existence d’un prétendu prophète au 7ème siècle… Aucun texte de l’époque ne fait non plus relation du massacre d’un tribu juive à Médine !
    Par contre, plusieurs milliers de textes datent du premier siècle du christianisme…

    • Anonyme

      “Histoire d’Héraclius” La chronique de Sébéos (un évêque araméen, 660) est la première source non musulmane qui aborde les prédications d’un certain arabe nommé Muhammad ; certains détails concordent avec certaines prescriptions coraniques.
      source:”Sebeos, Histoire Arménienne (traduction française: Histoire d’Héraclius, par F. Macler, 1904)”
      Ne parlez pas sur des choses dont vous n’avez pas suffisamment de connaissances.

      • JPSM01

        Tiens, j’ai répondu il a deux ou trois heures !
        Qu’est devenue ma réponse ?
        J’adore la contestation qui m’est faite “ne parlez pas sur des choses dont vous n’avez pas suffisamment de connaissances”, CARACTÉRISTIQUE D’UN MUSULMAN qui considère que sa croyance est au-dessus de tout ! D’ailleurs lui, il a LA VRAIE RELIGION, le VRAI CHEMIN, la VRAIE FOI (trois traductions de la deuxième proposition du verset 256 de la sourate 2.
        On retrouve cette prétention ORGUEILLEUSE et MÉPRISANTE pour les autres dans les ÉGARÉS, ou la MEILLEURE DES COMMUNAUTÉS, etc. Pire, sourate 9 verset 28, les associateurs ne sont qu’IMPURETÉ…
        Ce qui n’est rien encore à côté de “l’association est plus grave que le meurtre” (Sourate 2 verset 191) !
        Alors mon cher, je ne sais pas grand chose peut-être, mais manque de pot pour vous, JE SAIS LIRE !

        • DMS33

          Oui enfin c’est aussi caractéristique des catholiques, protestants et de beaucoup d’autres sectes religieuses de considérer sa croyance au-dessus de tout. Chacun est persuadé d’avoir le vrai chemin, la vraie foie et la seule et unique vérité. Alors au fond ce genre de personnes, que ce soit des chrétiens, musulmans ou autre, ils se valent bien!

          • JPSM01

            Entre la croyance que sa foi est la vraie, et la promulguer dans les textes avec un telle intransigeance, il y a une marge.
            Avec un appel à la persécution des autres à tel point ?
            Et en aussi peu de pages…
            Et les autres clairement désignés…

            Autre problème, en islam, on ne peut discuter, même de la part d’un musulman qui est alors apostat avec la mort à la clef !
            Dans les autres monothéismes, on peut discuter…

            L’islam considère les autres monothéismes comme des polythéismes (associateurs de dieu à dieu).
            Sourate 9 verset 30 :
            Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

            Les chrétiens disent, les musulmans ont le même dieu ! Les musulmans non, c’est clair !!!

            Les chrétiens tendent l’autre joue, allez voir cela chez les musulmans… Eux, ils sont sans arrêt agressés et doivent laver l’affront…

            Si par hasard quelques tolérances apparaissent dans certains textes, il s’en suit qui les abrogent… Tous les verset de La Mecque sont abrogés par ceux de Médine. Etc.

  • bluff

    vous retardez tous

    on vient de prouver qu’il se sont plantés (volontairement) dans la datation. (si on pense que ce qui vient des turcs est toujours vrai….vu que les autorités turques joue un double jeu avec Daech, mentent sans arret, refusent de reconnaitre des génocides). il est plutot daté du moyen-age

    de plus, des erreurs enormes dans le texte (je l’ai épluché). géograpique, historique et theologique

    – au niveau geographique (le mec connait pas les lieux)
    – sur les pratiques ou mentalité juive d’époque : comme avoir une foi spontanée pour déclarer Dieu qqun qui fait des miracle. alors que c’etait un des pires blasphèmes et inimaginable à l’époque. dans la realité si jesus a existé, il a pas osé dire frontalement qu’il était fils de dieu et dieu, car cela lui a valu ensuite la mort. la talmud juif (écrit bien avant cet faux évangile de barnabé) confirme au moins que jesus a été executé pour magie te blasphème (mais pas crucifié). alors comment voulez que meme à la vision de miracles, le peuple JUIF orthodoxe imagine et croit spontanément que jesus est Dieu et devine et croit à la trinité: alors qu’on a mis 400 ans pour y croire et la comprendre ensuite
    – des recits de faits historiques dont il n’y a nulle trace dans les annales : immense bataille sur une colline entre juif et romains rassemblant 1 milions de combattants: LOL. arreté en 3 secondes par un mot débile du christ (avec un haut parleur peut-etre ???). on dirait un mauvais film américain
    – incohérences très grave dans le message spirituel : ce barnabé des mes 2 comprend pas la signification du mot messie et que c’est quasi pareil que christ. et dit que jesus ne l’est pas. alors que les musulmans croient au messie mais comme simple prophète. là j’ai rigolé: jesus se dit fermement opposé à l’alcool au début (comme tout bon musulman. mais aucun juif n’y etait opposé) puis en meme temps, réalise le miracle des outres remplies de vins jusqu’à plus soif à Cana, parle sans arret de pain et de vin et cite les paraboles sans arret sur les vigneron et les vignes.
    un anti-alcool maniaque qui arrete pas de parler de vin, de vigne comme modèle pour comprendre le monde spirituel ?? LOL LOL LOL ils ont pas été à lui faire parler de porc.

    – des recits absolument pas crédible qui placent les romains en complice de désordre populaires (comme si Rome faisait pas tout pour cadenasser les juifs) ou de tentative des romains de faire croire que jesus est Dieu (oui les romains), et jesus dément dans cet évangile qu’il est Dieu alors que tout le monde le lui dit. genre c’est les romains et le peuple juif qui veulent faire croire à jesus qu’il est Dieu.
    en gros, l’inverse de la réalite historique:
    AUCUN romain, NI rabbin juif de l’époque n’avait interet de faire croire que jesus était Dieu et Roi des juifs, déjà pour ne pas provoquer de soulèvement (zélotes en constante guerria. et revolte écrasée dans le sang en 70 qui a aboutit à la destruction du temple et de jerusalem. ) ou de désordre spirituel dans le peuple juif (chrétien combattus et massacrés par les juifs au début)

    tout historien sérieux rigolera en lisant ce conte de grand mère, qui à la différence des évangile, ne contient très peu de détail historique précis qui puisse attester que c’est un écrit comtemporain de l’époque de jesus.

    ce faux barnabé n’a JAMAIS mis les pieds à jerusalem et ne sait pas ce qu’est un juif de l’époque du christ.

    ce torchon a été écrit apres les autres livres du nouveau testament par un homme plutot musulman sur les bords, qui n’a jamais vécu au début de notre ère. mais bien après comme tous les récits apocryphes
    lisez cette bible, si vous y croyez ce que raconte ce torchon et ce mythomane, vous serez pires que ceux qui croient à des religions débiles comme les raeliens

    • JPh.

      J’ajoute que le Talmud n’est absolument pas une preuve historique. Tu dis qu’il “confirme au moins que jesus a été executé pour magie te blasphème (mais pas
      crucifié)” mais à l’époque les Juifs n’avaient pas le pouvoir et n’étaient absolument pas en mesure d’exécuter quelqu’un pour blasphème. Quant aux Romains, ils n’étaient pas assez fous pour se mêler de religion.
      Ce Jésus en tant que personne n’a laissé de son vivant aucune trace dans l’Histoire, ce qui est impossible s’il avait été si important que cela. Ce sont ses successeurs qui ont tout construit, en ajoutant même des histoires venant d’autres prédicateurs, nombreux à l’époque – voir les travaux de Michel Onfraix. Bien plus tard tout ce qui déplaisait a été supprimé, pas étonnant que ce qui reste soit séduisant.

  • Reconvertie

    Mdrr ça a été confirmé qu’il s’agit bel et bien d’une FAUSSE Bible !

  • Sanfina

    Confirmé par qui ?

    • JPh.

      Même réponse que celle que je viens de faire à Jules Yao : allez voir dans Wikipédia, les études sur ce document y sont détaillées et les principaux arguments précisés. Entre autre quand un texte qui prétend dater à un moment donné et qui parle de détails historiques qui se sont arrivés après cette date c’est que ce texte est au moins postérieur à cette date. Et donc c’est un faux. CQFD. De la même manière on peut montrer que la Thora date (de mémoire) d’environ – 270 ans av. JC car il y est question de la destruction d’une ville connue, d’une part, et que le texte a été traduit en grec peu de temps après et resté inchangé. C’est du bon sens appuyé par des faits, pas des élucubrations fumeuses…

      • Doluxbeatz Lunaoneprod

        vous devriez faire un doc ou autre ……..et démontrer tout ce que vous avancez au monde entier

        • JPh.

          Il y a déjà des documentaires sur le sujet, la plupart des éléments que je donne sont déjà connus. Simplement les Croyants en général n’ont que la source biblique et les commentaires qui en viennent. Au mieux ils ont lu d’autres Croyants qui, eux, ont mal digéré des vulgarisations scientifiques incomplètes, déduit des choses imaginaires et les ont présentés doctement aux autres. Les réponses des Créationnistes sont de ce type : ils répondent à ce qu’ils ont compris de la première théorie évolutionniste, de Darwin, ignorant deux siècles de réponses scientifiques.

          Pour la référence à une Thora modifiée pour la dernière fois vers -270 ans avant JC, c’est la date de sa traduction en Grec (version appelée “Septante”) qui empêche que la version originale n’ait pu être modifiée depuis.
          J’ai appris cela suite à des recherches que j’ai effectuée après le visionnage de la vidéo d’un rabbin sur Youtube, qui prétend, tenez-vous bien, présenter la “preuve irréfutable de l’existence de Dieu”, ce qui n’a pas manqué m’intéresser :-) Le plus drôle est qu’il démonte d’abord TOUTES les autres prétendues preuves, ce qui est un régal pour un athée comme moi. Il donne d’abord cette date. Le texte annonce la destruction d’une ville connue (dont j’ai oublié le nom, il faudrait revoir toute la vidéo…) et comme cette destruction est bien réelle et ultérieure, il en déduit logiquement que c’est une vraie prophétie ! Bon, évidemment, s’il n’a pu trouver qu’une seule preuve, j’ai eu un peu envie de démolir la dernière ;-) J’ai donc cherché… et trouvé ! :-) L’archéologie moderne sait très bien dater la destruction d’une ville par thermoluminescence : les poteries conservent l’énergie produite par la chaleur d’un incendie et cela décline avec le temps. Il suffit de chauffer à nouveau la terre cuite pour libérer cette énergie et en déduire la date de la dernière montée en température. (Le carbone 14 ne fournit que la date de la mort d’un organisme, par exemple quand du bois a été coupé, ce n’est pas la date de sa combustion.) La date réelle de destruction est un peu plus ancienne que celle qu’il donne :-)) Oh, pas de beaucoup : il y a un créneau d’une bonne trentaine d’années ! J’en ai donc déduit que cette prophétie avait été écrite exactement pendant cette courte période APRÈS la destruction, donc que cette prophétie était un faux volontaire et donc… qu’il n’y avait jamais eu aucune preuve de l’existence de Dieu, au moins de celui-là : CQFD !

          • eugene

            Bonsoir monsieur jph. C’est juste une simple question pour éclairer ma lanterne. JÉSUS/Isa (dans le coran) n’étant qu’une tierce personne, ou un prophète parmi tant d’autres, pourquoi d’après ce que j’ai pu savoir des écrits du coran “est” celui là même que DIEU a choisi pour venir vaincre les deux bêtes en l’investissant d’un grand pouvoir ? Je crois bien que c’est Isa fils de la Vierge Myriam dont il est question ? Bon je veux juste comprendre pourquoi pas Mohamed puisque c’est le vrai prophète la bas ? DIEU est Tout Puissant Il peut bien le ressusciter afin que ce soit lui qui détruise les oeuvres du diable. Moi voilà mon PB.

  • Jules yao

    Mais si réellement la bible de nos jours est tjrs la même aux temps ancien pour quoi nous ont t ils caché d’évangile de Barnabé? La mer morte ?, pour ne citer que ceux là? Je vous remercie

    • JPh.

      Je ne voudrais pas être désagréable mais franchement… Allez donc faire un tour sur Wikipédia et cherchez au mot “Bible” et vous verrez bien que ce texte est une construction au fil du temps. C’est la même chose pour toutes les autres religions, Islam inclus. Et dans Wikipédia vous trouverez même les sources universitaires ou en tout cas sérieuses qui appuient ce qui est dit, sans quoi quelqu’un ne manquerait pas de le signaler.
      Allez voir aussi à “Barnabé” !